作者: shawntanco (雄探可) 看板: Militarylife
標題: [轉錄] 國軍對台灣真的很重要很重要
時間: Sun Jun 3 18:55:10 2012
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1FoTenp4 ]
作者: shawntanco (雄探可) 看板: HatePolitics
標題: [問卦]蔣介石帶來台灣繁榮的八卦????
時間: Sat Jun 2 17:17:34 2012
作者 Iser1ohn (虎！虎！虎！) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦]蔣介石帶來台灣繁榮的八卦????
時間 Fri Jun 1 13:25:51 2012
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※ 引述《North4use (沒用的啦)》之銘言：
: 你確定嗎?? 40年代末期的美國根本把蔣當成喪家犬
: 之後還發對華白皮書 把中國淪陷的責任完全推掉
: 難道1950年代美國突然重視台灣 援助台灣會是蔣的功勞?
: 我看是金日成的功勞還差不多 感謝他發動了愚蠢的韓戰
1949年到1950年6 月間，蔣中正與其六十萬大軍有沒有在臺灣差別會很大
當然美國決定援華跟韓戰有絕對關係，但不等於蔣中正集團不重要
從現在回頭去看，1949年10月到1950年6 月不過八個月而已
但是如果沒有蔣中正的六十萬殘敗兵，我比較想問臺灣人拿什麼擋PLA
義勇軍？在牛烏瀾溪被整21師秒殺的部隊水平就別拿出來講了
PLA 當時陣中一堆原國府軍精銳，連國府軍的二線部隊都打不過的義勇軍擋得住PLA ？
更別提如果沒有蔣中正軍事集團，能屏衛台海的海軍和空軍根本就不存在
PLA 大軍渡海來「解放臺灣」坐商船過來就好了，幹嘛登陸
唯一能抵抗PLA 的大概只有黑水溝的惡劣天候而已吧？
當然一定會有人說PLA 不一定會跑來解放臺灣順便拿毛澤東講過的屁話來護航
但是毛澤東放過的屁豈只臺灣可以獨立，任何人還沒身登大寶以前講的話都可以當唬爛
恰恰好找到一篇有人整理，以前在這裡出現過的文章：http://tinyurl.com/7s2hufj
狗屁人人會放，毛澤東的沒有比較香吧，應該
至於臺灣被PLA 解放之可能，別忘記謝雪紅打輸了以後跑去哪裡
當然不是說蔣中正軍事集團保衛臺灣有多偉大多有貢獻，他是為了保護自己才保護臺灣
可是把蔣中正軍事集團的影響力一筆勾銷那也是不可取，現在來看只是八個月的事情
當時那個當下，沒有人可以預期1950年會爆發韓戰，這八個月是極其重要的
當然一定會有人說古寧頭不是蔣中正軍事集團打贏的，是青年201 師打贏之類云云
問題是青年201 師也是蔣中正手下孫立人訓練起來的，憑臺灣人自己根本生不出來
臺灣島上當時連所謂的「二鬼子」這種等級的將領都找不到，怎麼去生孫立人？
再者，假如有人告訴你古寧頭就是青年201 師在打那就是傻了，古寧頭最終決定勝負的
是從海南島來投入戰鬥的胡璉十二兵團，PLA 在古寧頭一度攻佔雙乳山
打開地圖看看就知道雙乳山在哪，青年201 師的防區那時候早就被打穿了 -3-
總之沒有當年的蔣中正集團就沒有現在的臺灣那是毋庸置疑的
不管是好或是不好的方面都是，但沒有蔣中正軍事集團來臺灣是否臺灣會比現在更好？
這點我想我會打個問號
畢竟不管美國想搞兩個中國、臺灣地位未定論或是臺灣獨立
（是的，以前美國曾經想這樣搞），這都肇因於蔣中正軍事集團逃到臺灣島上來
沒有他們現在就沒得吵臺灣獨立，畢竟當年蔣中正派員接收臺灣美國連個屁都沒放
很難想像1949年韓戰還沒爆發，美國還對毛澤東集團抱有美好幻想的時候
PLA 跨海來接收臺灣，美國會有什麼意見就是……
: 好啦其實我這篇還想好奇問一個問題:
: 要是當年美國成功把蔣介石弄下台 換了一個沒那麼獨裁或愛殺人的人選來管台灣
: (糟糕我真的是很難喜歡蔣開shift這個人XDDD)
: 不知今天的台灣會是什麼樣子咧?
參考一下南越把吳廷琰弄下台之後變成怎麼樣，大概就是那個樣子
--
我等天父在天者，爾名成聖，爾王就至，爾旨成行於地，如於天焉。 █
賜我等以日用糧。 █
赦我等負債，如我赦負債於我等也。 █████
勿由我等入誘惑，乃救我等出凶惡。 █
蓋爾為之國者、權者、榮者於世世。 █
阿門。 █
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.25.15
噓 singgongbar:繼續神話那些老兵吧 06/01 13:27
噓 pfish9130:顆顆~說不定蔣中正沒來台灣,共產黨根本對台沒興趣 06/01 13:27
→ sd09090:美國人: 06/01 13:28
噓 qwer1988:喔喔 06/01 13:28
→ singgongbar:看到你的簽名檔我都想退出基督教了 06/01 13:28
→ singgongbar:為啥會有你這種教友? 06/01 13:28
噓 ll35566: 06/01 13:28
噓 Orstor:蛆這麼愛被統一,又很感戴老蔣,你這樣他們會精神分裂,哈 06/01 13:28
推 feartis:偏要推 06/01 13:29
推 sevenly:補血 本板逢蔣必反 你PO錯地方了 06/01 13:29
推 hvariables:日據時代台灣就有共產黨了,共產黨怎麼會對台灣沒興趣, 06/01 13:30
→ hvariables:當共產黨是吃素的嗎? 06/01 13:30
→ pfish9130:台灣的共產黨是主張台獨的 06/01 13:30
推 Aadmiral:這才叫專業,給推 06/01 13:30
推 andante6851:這篇講的沒錯啊 是可以打個問號 06/01 13:30
推 shamanlin:等等會有人跟你說，台灣人打不贏美國人肯定來幫忙守 06/01 13:31
→ pfish9130:跟中國那群不同 06/01 13:31
推 LIONDODO:光頭對台灣最大的貢獻就是死不投降，跟對日抗戰時一樣 06/01 13:31
噓 rial: 又來了! 06/01 13:31
→ secom:沒興趣也不會讓台灣獨立的 06/01 13:31
推 Aadmiral:給pfish9130，共產黨的主張是一直在改變的。 06/01 13:31
→ secom:沒有國家會認為自己領土太多 丟一兩塊偏僻的外島也沒差 06/01 13:31
推 ko007x:要中立的評斷在八卦這垃圾版很難 戰史版可以去 06/01 13:32
→ el4e8d:我只能說 打贏都歸蔣中正 打輸就是手下的錯 06/01 13:32
→ Aadmiral:給pfish9130，台灣共產黨就是中國共產黨台灣支部 06/01 13:32
推 gundammkiv:你不知道某些人的邏輯是建立在"老美一定會保護台灣"的 06/01 13:32
→ gundammkiv:立基上才存在的嗎XD 沒有海空軍? 有美軍啊! 06/01 13:32
→ hvariables:台灣共產黨主張台獨是要脫離日本獨立, 06/01 13:33
噓 pfish9130:康熙放棄台灣論:台灣屬海外地方，無甚關係；因從未響化 06/01 13:33
→ Aadmiral:給pfish9130，228事件後,台共就到北京"迎王師"了 06/01 13:33
→ el4e8d:實際上抗共的功大家都有份 憑甚麼只歸一個人 06/01 13:33
→ pfish9130:他怎麼不要台灣了 06/01 13:33
→ North4use:太過分了 我只是不覺得蔣有偉大到可以拿下所有功勞而已 06/01 13:33
→ North4use:啊QQ 06/01 13:33
→ hvariables:謝雪紅自己就是中國共產黨黨員,想台獨根本在搞笑 06/01 13:34
推 Aadmiral:給pfish9130，你不懂就別再胡扯 06/01 13:34
→ Iser1ohn:好吧我搞錯了對不起（跪） 06/01 13:34
→ rial:毛澤東主張台灣獨立, 就是國民黨佔台灣把台灣拖進中國內戰! 06/01 13:34
推 USSMissouri:說的好！ 這段歷史就是這樣 06/01 13:35
→ Aadmiral:毛澤東也主張藏、蒙、回、苗與中國境內各民族獨立。 06/01 13:35
推 hvariables:毛澤東還說過蔣委員長萬歲,毛澤東的話你也相信? 06/01 13:36
→ sading7:沒有美國打敗日本這些都不用談，為何不神化美國? 06/01 13:37
→ Aadmiral:毛澤東說"就是要向蘇聯一邊倒",後來說"堅決反對蘇修路線" 06/01 13:37
→ Aadmiral:不神化美國嗎? 從二戰後對美國的神話少了嗎?是太多吧! 06/01 13:38
→ Aadmiral:sading7講話是不是從不用大腦? 06/01 13:39
→ sading7:太少了吧，現在居然在談蔣的貢獻而不談沒有美國何來蔣的貢 06/01 13:39
→ sading7:獻，前因後果都沒弄清楚啊 06/01 13:39
→ Aadmiral:是啊!現在談的是蔣的貢獻,而不是講美國,你真的不用大腦 06/01 13:40
→ Aadmiral:證明無誤。 06/01 13:40
→ sading7:沒有美國就沒有這個議題，所以蔣的貢獻許多是基於美國的貢 06/01 13:40
→ sading7:獻，所以說前因後果弄不清楚 06/01 13:41
推 LIONDODO:要往上溯源的話等等丘處機又要出來了… 06/01 13:41
→ Aadmiral:那為什麼不感謝東非大地塹?沒有東非大地塹就沒有人類 06/01 13:41
→ el4e8d:連台灣後來的建設藍圖都馬從美國懷特公司來的 06/01 13:41
推 pfish9130:我還想說怎麼一直人身攻擊,原來是印表機柵欄壞掉~ 06/01 13:41
→ Aadmiral:又為什麼不感謝50億年前的某顆爆炸的超新星?沒有超新星 06/01 13:42
→ sading7:美國打敗日本與蔣有直接相關，怎可能不談? 06/01 13:42
→ Aadmiral:就沒有太陽。 06/01 13:42
推 kaiohsu:說到底還是韓戰讓美國挺蔣 否則蔣都準備繼續逃了 怎貢獻？ 06/01 13:42
→ alonli:冷靜 不如大家來討論宇宙的起源 06/01 13:42
→ el4e8d:為了造神蔣經國 連懷特公司一個字都沒提 06/01 13:42
→ sading7:日本又不是被蔣打敗的，沒有美國，根本就沒有赤化或台灣歸 06/01 13:42
→ sading7:屬的問題，自然也就不需要討論蔣有什麼功勞 06/01 13:43
→ el4e8d:實際上 沒有台灣 蔣中正也是走投無路 這種互依共生的關係 06/01 13:43
→ Aadmiral:日本不是蔣介石一人打敗的,而是被同盟國打敗的 06/01 13:43
→ el4e8d:功勞只給一個人 這樣OK嗎? 06/01 13:43
→ Sylvanas:感謝金日成吧 沒他發動韓戰 今天就得唱義勇軍進行曲了.. 06/01 13:43
→ sading7:所以說蔣避免台灣赤化根本是假的，應該說在那之前讓台灣脫 06/01 13:44
→ sading7:離日本的功勞是誰，那就是美國 06/01 13:44
→ Aadmiral:現在的氛圍是抹煞掉蔣介石在歷史的功勞吧? 06/01 13:44
→ el4e8d:實際上出力出錢最大的是誰 美國 不是啥東非大地塹 或宇宙 06/01 13:45
→ Aadmiral:現在多講了幾句關於蔣介石的公道話,就不行了嗎? 06/01 13:45
→ sading7:蔣當然有功有過，但是大家避不談美國已經是這幾十幾來的 06/01 13:45
→ Iser1ohn:假如說小小金將軍現在種一顆香菇在漢城 06/01 13:45
→ sading7:習慣了 06/01 13:45
推 kaiohsu:以美國利益 時在臺灣的不管是哪個政權 都會支持其避免赤化 06/01 13:45
→ Iser1ohn:我會馬上開始連署把中正紀念堂改成金將軍家廟 06/01 13:46
→ Aadmiral:出力、出錢最大的其實是中國喔 06/01 13:46
→ el4e8d:你要講公道話阿 問題是功勞只歸一人叫公道話嗎 06/01 13:46
→ Iser1ohn:以紀念金家祖孫對臺灣的貢獻!! 06/01 13:46
→ hikki82119:要被美軍駐軍有這麼爽嗎? 韓國不是傳出美軍性侵韓女 06/01 13:46
推 CrazyMarc:補血 06/01 13:46
→ Iser1ohn:不用講駐韓美軍，叫他們google一下劉自然就好了 06/01 13:46
→ Aadmiral:問題是現在沒什麼人出面為蔣中正說公道話啊 06/01 13:46
→ el4e8d:出最大力打日本打到贏的是美國 只靠中國勝負還未知咧 06/01 13:46
→ hikki82119:韓國被美軍駐軍後不是反美反的要死嗎? 06/01 13:46
→ Aadmiral:才多說了幾句,這些噓客,包括你,就坐不住了? 06/01 13:47
噓 pfish9130:校數人 沒人替蔣說公道話,那間大廟是假的? 06/01 13:47
→ Aadmiral:出最大力的是中國,花了8年的時間,500萬平公里的土地 06/01 13:47
→ el4e8d:沒辦法 畢竟公道才是最重要的 也是最該關心的 06/01 13:48
→ Aadmiral:332萬的將士性命, 無法計算的財產損失 06/01 13:48
→ pfish9130:對啦 沒人替蔣說公道話,只有神化而已,快去大廟參拜一夏 06/01 13:48
→ el4e8d:而過去神話蔣中正 神話的太厲害 現在難免一堆人不齒蔣中正 06/01 13:48
→ Aadmiral:2千萬百姓的顛沛流離,付出的真的比美國大多了 06/01 13:48
→ el4e8d:我可沒說中國沒有功勞喔 但是事實上能贏就是靠美國 06/01 13:49
推 god2:有人還說沒興趣咧~看到都笑了XD 06/01 13:49
→ Aadmiral:你沒說中國沒功勞嗎?那為什麼你這麼不在乎呢? 06/01 13:50
→ el4e8d:用你講蔣中正的同樣的邏輯 講美國 你跟一些噓客就坐不住了? 06/01 13:50
噓 pfish9130:校數人,沒人替蔣說公道話,難道馬英九都去慈湖罵髒話? 06/01 13:50
→ el4e8d:你找出哪一句我說中國沒有功勞了 找找看阿 06/01 13:50
→ Aadmiral:講美國對二戰與台灣的貢獻請就另開話題,我不是說過嗎? 06/01 13:51
→ el4e8d:奇怪A你 講說能贏是靠美國=中國沒功勞嗎? 搞笑的邏輯 06/01 13:51
→ el4e8d:為什麼要照你所說的不講美國 美國幫助蔣中正不能講出來? 06/01 13:52
→ Aadmiral:那我問你,蔣中正有沒有功勞? 06/01 13:52
→ el4e8d:有阿 有功有過啊 06/01 13:52
噓 pfish9130:拜託~蔣中正是軍神,一直贏一直贏,贏到受不了就來台灣? 06/01 13:53
→ Aadmiral:看吧! 06/01 13:53
→ el4e8d:我目前讚成立兩個蔣中正銅像擺一起 一個講功 一個講過 06/01 13:53
→ hikki82119:話說美國的功勞是誰爭取來的 台灣嗎? 06/01 13:53
→ el4e8d:然後想拜的人拜左邊 想吐口水的人吐右邊 06/01 13:54
→ Aadmiral:蔣中正的歷史檢視標準可比其他人物嚴苛許多,對吧? 06/01 13:54
→ el4e8d:誰叫之前要一直造神 被發現原來不是這樣的時候 06/01 13:54
→ blackone979:你要用追究根源來否認中間人所發揮的作用真是可笑 06/01 13:54
→ el4e8d:當然會嚴一點 06/01 13:55
→ Aadmiral:之前有什麼造神呢?造神又是什麼標準?我自己認為造神是指 06/01 13:55
→ el4e8d:我是沒否認有功有過的人啦 我是不齒功全攬在一個人身上 06/01 13:55
→ Aadmiral:把黑的說成白的,造謠,說謠,胡扯 06/01 13:55
→ Aadmiral:中共對毛澤東的塑造,那才叫造神 06/01 13:56
→ el4e8d:手下打贏功勞歸你 你打輸過給手下 06/01 13:56
噓 pfish9130:一間廟那麼大還不是造神?是有開放吐口水喔? 06/01 13:56
→ hikki82119:台灣民主化能成功不就也可以說是蔣氏家族良心發現 06/01 13:56
→ el4e8d:世界的偉人 民族的救星 講到不想講了 06/01 13:56
→ hikki82119:革命先烈沒那麼偉大嗎? 06/01 13:57
→ el4e8d:蔣經國則是對懷特公司隻字未提 06/01 13:57
→ pfish9130:死那麼久不下葬,每年洗腦沒它台灣會沉,這不造神? 06/01 13:57
→ Aadmiral:那首歌的重點是"內除軍閥，外抗強敵,為正義而反共" 06/01 13:57
→ Aadmiral:說蔣的歷史地位,也確實是這三件事 06/01 13:57
→ pfish9130:殺人魔 獨裁者,號稱民主燈塔不造神? 06/01 13:57
→ Aadmiral:你還沒見識過什麼叫殺人魔 06/01 13:58
→ el4e8d:老實說 小蔣對台灣的功勞 還比較偉大點 可是依然有造神頃向 06/01 13:58
→ pfish9130:馬英九看到她屍體 馬眼就流淚還不造神? 06/01 13:58
→ el4e8d:基本上你也沒見識過甚麼叫殺人魔 06/01 13:58
→ kaiohsu:蔣毛都是造神拉 以前天安門廣場的大照片是蔣介石 06/01 13:58
→ Aadmiral:殺人魔是指史達林,一場大清洗就處決2千萬人 06/01 13:58
噓 tentrydonnie:蔣匪妳捧成這樣 他地下有知也瞑目了 06/01 13:58
→ EV1L:台灣是沒像毛造神造的那麼誇張啦 但也不用五十步笑百步 06/01 13:59
→ Aadmiral:殺人魔是指毛澤東,一場反右運動就整了450萬知識分子 06/01 13:59
→ el4e8d:蔣中正跟史達林比的確遜色了點 06/01 13:59
→ Aadmiral:殺人魔是指希特勒,一場人口淨化就殺了600萬猶太人 06/01 13:59
→ el4e8d:但還是勉強可與其爭輝 06/01 13:59
→ pfish9130:超級殺人魔跟渾蛋灶神殺人魔的差別 06/01 14:00
→ el4e8d:簡單來說 就是世界級殺人魔的比較 程度的確不是一般人所能 06/01 14:00
→ el4e8d:見識的到 06/01 14:01
→ Aadmiral:問題是蔣中正並不是為殺人而殺人 06/01 14:01
→ Aadmiral:蔣中正處決的是共產黨員,而共產黨是邪惡的禍患,能不除嗎 06/01 14:01
→ pfish9130:是為了興趣殺人? 06/01 14:02
→ el4e8d:喔?難道希特勒是為殺人而殺人嗎? 06/01 14:02
→ hikki82119:說實在的只不過是一段歷史 不曉得在悲憤什麼! 06/01 14:02
→ Aadmiral:他是啊 06/01 14:02
推 kaiohsu:自己大軍閥 削藩充實自己 清黨反共也是為了黨內奪權 06/01 14:02
→ el4e8d:倘若嘛 都是殺共慘黨也就算了 可惜啊可惜 06/01 14:02
→ hikki82119:台灣四百年來執政的政府殺的人還會少嗎? 06/01 14:03
→ Aadmiral:蔣中正不是軍閥,他的軍隊是黨校軍,不是蔣軍 06/01 14:03
→ kaiohsu:為自己而殺人 孫文老婆和汪精衛 不都是被他趕跑的 06/01 14:03
→ el4e8d:沒錯 不過是段歷史而已 講出非神事實 就有人悲憤了 06/01 14:03
→ pfish9130:馬英九(動態:舔屁眼):什麼!共產黨是邪惡的禍患? 06/01 14:03
→ Aadmiral:宋慶齡是自己犯中二病而跑的 06/01 14:03
→ EV1L:倪匡後來也是誓死反共 但他加入過共產黨 小蔣也加入過 06/01 14:04
→ el4e8d:之前下葬前還要舉街跪拜 現在不過是稍稍講出其過 一堆人就 06/01 14:04
→ EV1L:這些人要不要殺一殺？ 06/01 14:04
→ Aadmiral:問題就是你el4e8d並不知道歷史的事實 06/01 14:04
→ el4e8d:悲憤+崩潰 06/01 14:05
→ kaiohsu:一開始黨校軍不是蔣軍 但蔣讓他變蔣軍了 故李宗仁指揮不了 06/01 14:05
→ el4e8d:唉唉 依你的標準 沒人會知道歷史的事實啦 06/01 14:05
→ EV1L:共產黨員就該死 那你可以去跟覺得猶太人該死的老希節敗一下 06/01 14:06
推 Aadmiral:我的標準很簡單,就是客觀看待歷史資料 06/01 14:06
→ el4e8d:我覺得老希雖然非常混蛋+該死 但還比較乾脆點 06/01 14:06
噓 pfish9130:雖然有人叫它神話,但是部編本就是歷史,有疑問嗎? 06/01 14:06
噓 gogoegg:XD 十月到二、三月 剛好是東北季風在吹的月份 06/01 14:06
推 USSMissouri:小羅斯福 亞洲歐洲兩線開戰 害死上千萬美國人日本人 06/01 14:06
→ EV1L:蔣中正不是為了殺人而殺人 它是為了鞏固自己的政權而殺人 06/01 14:07
→ Aadmiral:李宗仁就是個桂系軍閥 06/01 14:07
→ USSMissouri:德國人 太可惡惹∼ 06/01 14:07
→ EV1L:本質上跟史達林有什差別 06/01 14:07
→ gogoegg:老共想自殺 就可以多派一些木頭船赴死 06/01 14:07
→ pfish9130:客觀?跟某些人沒有藍綠只有黑白一樣,主觀當客觀 06/01 14:07
→ kaiohsu:客官啊 說人中二病 客觀在哪 06/01 14:07
→ USSMissouri:這種人居然被屢屢票選為美國最偉大總統前三名 可恥~ 06/01 14:08
→ Aadmiral:超級戰艦也來開炮啦 06/01 14:08
→ pfish9130:馬英九才叫真客觀,發生什麼事都不甘它的事,這才是客觀 06/01 14:08
→ USSMissouri:當時迫害共產黨可是世界潮流捏~ 06/01 14:08
→ el4e8d:稍講出美國有功 就把他上綱到超新星爆炸也有功的人 居然講 06/01 14:09
→ Iser1ohn:聽說韓戰是1950年6月發生，後面三個月是?? 06/01 14:09
→ USSMissouri:麼說來英國法國也要跟希特勒結拜囉 06/01 14:09
→ el4e8d:說要客觀看待 還不准別人講美國 06/01 14:09
→ el4e8d:真是搞笑 06/01 14:09
→ Iser1ohn:而且當時大陸留有許多商船，開過來就好啦 06/01 14:09
→ EV1L:奇怪 發動戰爭的是英法嗎？ 06/01 14:09
→ USSMissouri:奇怪 英美法就沒有迫害共產黨嗎@@"? 06/01 14:10
→ USSMissouri:蔣介石本來就有殺人 邱吉爾本來就有殺人 戴高樂本來就 06/01 14:11
→ USSMissouri:有殺人 小羅斯福杜魯門更是亞歐兩面通殺 06/01 14:11
→ el4e8d:如果邱吉爾亂殺一通 我一樣會罵他這種行為阿 06/01 14:12
→ kaiohsu:蔣已經跟希特勒結拜過了 看那精美照片的蔣緯國 兄弟 06/01 14:12
→ EV1L:麥卡錫先生現在有被蓋間廟起來崇拜嗎？ 06/01 14:12
→ el4e8d:講得一付老邱好像也有 我蔣神就沒問題一樣 06/01 14:12
→ el4e8d:英美法某些部門暗中做了甚麼黑暗勾當 至少不會公開拿來拜 06/01 14:13
推 USSMissouri:你少在那邊~ 分明就是愛鬥臭蔣 標準不一罷了 06/01 14:14
→ el4e8d:標準都馬是亂殺就該罵 哪裡不一樣 06/01 14:14
→ USSMissouri:是喔 邱吉爾好像最偉大英國人前十名 帶高樂是最偉大 06/01 14:14
→ el4e8d:SORRY 不是我排的 06/01 14:14
→ USSMissouri:法國人第一名 小羅斯福則是最偉大美國總統第二名 06/01 14:15
噓 pfish9130:請不要鬥臭蔣,不信去慈湖聞屍體,那是香的~ 06/01 14:15
→ el4e8d:好像也不是我排的 真抱歉阿 06/01 14:15
→ USSMissouri:啊對了 有個超~大~雕像的最偉大美國總統第一名 林肯 06/01 14:15
→ USSMissouri:他所發動的南北戰爭 害死的美國人至今遠超過美國對外 06/01 14:16
→ USSMissouri:戰爭子弟兵 尤其是火燒亞特蘭大更是罪惡 但居然是第一 06/01 14:16
→ hikki82119:拿坡崙當時好像也是拿著大炮轟掉他們的國會奪權 06/01 14:17
→ USSMissouri:名 不只有超~大~雕像 還有超~大~頭像 好神奇唷 06/01 14:17
→ hikki82119:當時那時代法國人好像覺得活的有尊嚴 06/01 14:17
→ EV1L:因為林肯廢除了奴隸制度 邱吉爾抵抗了納粹德國的侵略 06/01 14:18
→ el4e8d:對呀 好神奇喔 他到底做了甚麼勾當 亂判了甚麼無辜呢 06/01 14:18
→ EV1L:請問老蔣除了被日本仔跟阿共電爆之外有何成就 06/01 14:18
→ el4e8d:講出來讓我們拜神一下 06/01 14:19
推 USSMissouri:因為蔣介石捍衛自由陣營抵抗共產陣營 臭了嗎? 06/01 14:19
→ el4e8d:或是弄了個甚麼文字獄出來 類似麥卡錫主義那樣 06/01 14:20
→ USSMissouri:你去研究一下蔣介石是不是領導一個完整的中國抗日剿共 06/01 14:20
→ el4e8d:講出來讓我們聞香一下阿 06/01 14:20
→ EV1L:自由陣營？ 哈哈 06/01 14:20
→ USSMissouri:再來評價他有何成就吧 06/01 14:20
→ el4e8d:麥卡錫捍衛自由陣營 揭發共產不軌 臭了嗎? 06/01 14:21
→ kaiohsu:捍衛自由還是還是捍衛自己 捍衛自由會被退到小島 人民傻了 06/01 14:21
→ el4e8d:老蔣做了好幾年實質上皇帝也是為了捍衛自由阿 06/01 14:21
→ USSMissouri:為什麼要把在中國跟在台灣的不同行為混在一起講啊? 06/01 14:21
→ EV1L:原來阿六當年都好自由好幸福 不知道為什會一窩蜂加入共黨 06/01 14:22
→ el4e8d:奇怪 難道中國老蔣 跟 台灣老蔣是不同一個人 06/01 14:22
→ USSMissouri:我是老蔣 1949~50那種情況 早就帶著巨款到美國享樂了 06/01 14:22
→ USSMissouri:蔣介石居然想把這小島刁民打造成復興中華的基地 當真 06/01 14:22
→ el4e8d:何必呢?有皇帝可以做 先做一下 情況不對在逃嘛 06/01 14:23
→ USSMissouri:是為了自己喔~~~ 06/01 14:23
→ el4e8d:我到覺得中國抗戰的人民和一些將軍功勞還比蔣大 06/01 14:23
→ kaiohsu:有打算阿 他叫陳誠先來臺灣看看 因為本來就打算逃美惹 06/01 14:23
→ EV1L:別說他不配啦 連小蔣都還是個獨裁者 三小自由陣營 放屁 06/01 14:24
→ hikki82119:不過日本幹的事情跟老蔣差不多 但待遇差很多! 06/01 14:24
→ USSMissouri:EVIL你你不要一下跳針中國 一下跳針台灣好嗎 06/01 14:24
→ kaiohsu:不過他還是忘情不了權力 以致退到當島主也可以接受 唉∼ 06/01 14:24
→ el4e8d:企圖把自由跟老蔣畫上等號 可是他比較像麥卡錫或是獨裁者 06/01 14:24
→ el4e8d:奇怪耶 我問你中國老蔣跟台灣老蔣 是不是同一個嘛 06/01 14:25
→ el4e8d:是的話 哪來的跳針阿 笑話 06/01 14:25
→ USSMissouri:當然囉 比起民主 威權次等 共產最low 06/01 14:25
→ EV1L:我提小蔣是要強調他無視法制搞獨裁家天下的心態 謝謝 06/01 14:25
→ USSMissouri:但是當時中國跟台灣有客觀條件民主自由嗎~? 06/01 14:26
→ kaiohsu:蔣在中國就搞軍統 中統 這種藍衣社恐怖統治 哪來捍衛自由 06/01 14:26
→ el4e8d:中國他來不及搞 不怪他 但是在台灣他就是搞獨裁 既然搞獨裁 06/01 14:26
→ USSMissouri:我在跟E講話你插甚麼嘴 合力圍攻我啊 06/01 14:26
→ EV1L:有啊 獨裁者永遠都不會覺得民眾準備好自由民主的 像現在阿六 06/01 14:27
→ el4e8d:哪來的自由可言 所以有些人要用自由為他護航就變得可笑了 06/01 14:27
→ USSMissouri:搞獨裁值得批評 但也要看為何獨裁~ 06/01 14:27
→ EV1L:不也整天哭巴 人民還沒準備好 只有智障相信吧…… 06/01 14:27
→ el4e8d:但是拿自由為獨裁者護航呢?科科 06/01 14:27
→ USSMissouri:蔣介時一生把三民主義放在口中 說他有客觀條件下可以 06/01 14:28
→ el4e8d:更好笑的是 不准別人提中國的老蔣 別人回答你說是在圍攻 06/01 14:28
→ USSMissouri:讓人民自由民主他卻不肯 我不相信 06/01 14:28
→ EV1L:馬英九整天也講自由民主阿扁也整天講台獨 事實是他們不在乎 06/01 14:28
→ el4e8d:難不成事實會因為這樣就改變了? 06/01 14:29
→ kaiohsu:國會和制憲假的？蔣是只有蔣當總統才是民主 李宗仁不是 06/01 14:29
→ el4e8d:你不信OK阿 但是牠就是沒做出來 沒做出來的事你拿出來護航 06/01 14:29
→ EV1L:同理可證 蔣介石講三民主義跟陳近南講反清復明一樣 騙人的 06/01 14:29
→ USSMissouri:事實不會改變的就是蔣介石擋下共產黨台灣沒有赤化 06/01 14:29
→ kaiohsu:聯合政府來制衡我蔣也不是 所以射殺聞一多等知識份子 06/01 14:30
→ el4e8d:蔣介石一個人擋下?這是事實? 06/01 14:30
→ USSMissouri:畢生信仰三民主義的蔣介石也有在中國試著民主 06/01 14:30
→ el4e8d:你隱瞞了一堆人的功勞喔 這才是事實喔 06/01 14:30
→ EV1L:那希特勒要不戰過俄共就邀功阻止北極熊赤化歐洲 06/01 14:31
→ el4e8d:既然搞獨裁 文字獄 亂判 就不要怪別人講出事實嘛 06/01 14:31
→ USSMissouri:算了 反正功不在蔣介石 過由他一肩挑起 我無言囉 06/01 14:31
→ USSMissouri:事實你可以講啊 蔣介石有功你也不該迴避 06/01 14:32
→ el4e8d:事實是功在當時抗共的全部人阿 過是搞獨裁那位跟他的手下 06/01 14:32
→ el4e8d:阿 既然敢搞還怕人家講嗎 06/01 14:32
→ USSMissouri:獨裁文字獄就全是蔣介石幹的 抗共蔣介石就是沒錄用 06/01 14:32
→ EV1L:我也可以講 要不是他是廢物 中國不會被赤化勒 功個鳥蛋 06/01 14:33
→ USSMissouri:這不就是你的基本論述嘛~ 06/01 14:33
→ kaiohsu:試著民主 卻連續當四任總統 禁止各種憲法自由 還真沒看過 06/01 14:33
→ el4e8d:我說過幾次蔣有功有過 就是有人一直愛跳針 06/01 14:33
→ USSMissouri:他在廢物 也比不上你們今天只躲在PTT罵馬英九 06/01 14:33
→ USSMissouri:也不敢上街爭取權利一樣爛~ 06/01 14:34
→ EV1L:簡單的說 要不是他的獨裁 相較之下較民主的共產思想不會發展 06/01 14:34
→ EV1L:的那麼快 06/01 14:34
→ el4e8d:喔?原來講出事實還得不能罵馬才行喔 06/01 14:34
→ hikki82119:這篇看來KMT也沒太大的過，只不過是蔣做了一些錯事 06/01 14:34
→ USSMissouri:跳針的是你啊 過無限放大 功縮到最小 全是你講的 06/01 14:35
→ el4e8d:KMT嘛 就是跟著蔣做 還牽扯一堆勾當 命案 06/01 14:35
→ USSMissouri:事情都有兩面 只挑一面講就是你這跳針王啊~~ 06/01 14:35
→ kaiohsu:明明是過去論述把功無限放大 過隱藏不提 現在能講罷惹 06/01 14:35
→ USSMissouri:對啊 上街暴動爭取權利啊 效法二二八先賢 我支持你唷 06/01 14:36
→ kaiohsu:用現在來看蔣造成臺灣國際孤立 兩岸和藍綠對立 的確沒啥功 06/01 14:36
→ el4e8d:奇怪咧 一直跳針功 跳針英美法的是誰啊 06/01 14:36
→ USSMissouri:只會躲在PTT跟我互相嘴砲過去的人沒用啦~ 06/01 14:37
→ EV1L:真的好理性呢 看不過去蔣神被罵 要轉移戰場戰吱蛆啦？ 06/01 14:37
→ el4e8d:難不成不跟你嘴砲才能把事實講出來逆? 06/01 14:37
→ USSMissouri:事實沒人否認啊 就只有你在這邊挑自己喜歡的講啊 06/01 14:38
→ el4e8d:自己在那邊跳跳跳 跳很爽 還真厲害 06/01 14:38
→ EV1L:蔣中正就只不過是個LOSER罷了 ^^ 06/01 14:38
→ USSMissouri:蔣介石不是神 在我心中偉大也稱不上 我只稱他了不起 06/01 14:39
→ el4e8d:說他輸也沒錯啊 輸共慘輸很大 06/01 14:39
→ USSMissouri:LOSER哪比得上你整天躲在PTT罵馬英九呢 你這ID超熟眼 06/01 14:39
→ el4e8d:我是覺得蠻奇特的 就是一個搞獨裁跟文字獄的居然可以跟自由 06/01 14:39
→ el4e8d:牽扯在一起 還跳針到邱吉爾、林肯 06/01 14:40
→ USSMissouri:快點上街 打倒馬英九你就偉大 被打倒是了不起 06/01 14:40
→ el4e8d:難不成老邱、老林有搞文字獄 搞獨裁嗎? 06/01 14:40
→ el4e8d:現在又跳到馬英九了 06/01 14:40
→ USSMissouri:躲在PTT只能算是... 恩 連LOSER蔣都不如 06/01 14:40
→ el4e8d:又跳到PTT了 06/01 14:41
→ el4e8d:PTT哪一點對不起你了? 06/01 14:41
→ USSMissouri:我的基本論述沒變過 蔣介石是了不起的歷史人物 就醬 06/01 14:41
→ kaiohsu:現在臺灣國際現狀困境 不就蔣內鬥帶來的 逐出UN沒有友幫.. 06/01 14:42
→ el4e8d:你的跳法是近來我看過最天馬行空的 我也覺得你很了不起 06/01 14:42
→ kaiohsu:了不起程度 大概李自成等級吧 鄉野匹夫武力掌握統一不久 06/01 14:43
→ EV1L:老蔣大概跟崇禎差不多 可是崇禎在滅國時還有勇氣自盡 06/01 14:48
推 USSMissouri:e14 我想一次跟一個人講話 謝謝 06/01 14:48
→ USSMissouri:kai 我覺得老蔣最後要是沒輸給共產黨 他理應獲得的歷 06/01 14:50
→ USSMissouri:史評價應該如 戴高樂之於法國 凱末爾之於土耳其 06/01 14:50
→ USSMissouri:只可惜輸掉整個大陸 來到這小島 還寄存希望把這裡打造 06/01 14:52
→ USSMissouri:成復興中華文明的基地 念念不忘打回去發揚三民主義 06/01 14:52
→ EV1L:太好笑以至於我不知道從何吐槽起了 06/01 14:53
→ USSMissouri:可惜啊可惜 早該帶著上億鎂到美國享清福去 06/01 14:53
→ USSMissouri:讓這些日雜灣仔給共產黨好好整治 樂的輕鬆 06/01 14:54
→ EV1L:罷了 你就繼續活在您獨創的蔣神史觀裡吧 06/01 14:54
→ USSMissouri:你可以覺得好笑 反正我兩立場不同 06/01 14:55
→ hikki82119:老蔣的供獻應該在於他帶來的那些知識份子吧~ 06/01 14:55
→ USSMissouri:我再說一次 我不認為講是神 也不偉大 只是了不起 06/01 14:55
→ USSMissouri:你用不著把我當成無知教徒 我只是盡可能客觀看待蔣 06/01 14:56
→ EV1L:老蔣假設沒輸 也不過把中國打造成另一個獨裁的煉獄罷了 06/01 14:56
→ EV1L:因為他不但沒有治理中國的能力 連台灣一個小島都管不好 06/01 14:57
→ USSMissouri:你又再拿要抗共的台灣來幻想統一的中國了 06/01 14:57
→ EV1L:再來 它從來不在乎三民主義 它就是個不知民主為何物獨裁者 06/01 14:57
→ EV1L:一來就搞到台灣惡性通膨 要不是後來美援 老共不必打就滅了 06/01 14:58
→ EV1L:復興中華文明的基地 噗呲 06/01 14:58
→ USSMissouri:想必您是蔣介石再生 可以把蔣的主觀講的頭頭是道 06/01 14:58
→ EV1L:我講得都是他實際上幹過的鳥事啊 知道它主觀犯意幹嘛 06/01 14:59
→ EV1L:難不成惡搞憲法家天下是三民主義的基本精神嗎？ 06/01 15:00
→ USSMissouri:總是把在台的蔣及中國的蔣混在一起講 無言了 06/01 15:00
→ USSMissouri:台灣當時要抗共 這是前提 06/01 15:00
→ EV1L:OKOK 他們是兩個不同的人 想法也不一致 是我搞錯了 06/01 15:00
→ USSMissouri:動員戡亂臨時條款前也有頒布憲法 06/01 15:01
→ USSMissouri:應該是同一個人處於不同時期環境 您別忙著認錯 06/01 15:02
→ kaiohsu:日軍末期還能打通大陸線 沒米英滇緬運輸就滅了 蔣沒那麼神 06/01 15:02
→ EV1L:牛簽到北京還是牛啦 它就是個喜歡殺人喜歡獨裁的 LOSER~ 06/01 15:02
→ USSMissouri:好了不起的結論 但恕不茍同 06/01 15:03
→ kaiohsu:簡單說 蔣就是金氏王朝 只是小蔣在人民壓力下不敢家天下了 06/01 15:07
→ kaiohsu:一個扛著共產一個扛著三民主議來統治人民的大旗 06/01 15:08
→ EV1L:不 小蔣本來也想家天下的 只是三個兒子都太廢 06/01 15:09
→ kaiohsu:都是在搞個人獨裁統治 所以那些銅像 紀念堂都異曲同工 06/01 15:09
推 Lijphart: 06/01 15:09
→ kaiohsu:第三代想接班 搞出江南案 美國壓力和後來人民要民主壓力 06/01 15:11
→ kaiohsu:只好宣佈下任不會是蔣 吹台青 我也是台灣人 解嚴 來自保 06/01 15:12
→ kaiohsu:客觀條件是彈壓不住了 民主還是人民爭取來的 非他良心發現 06/01 15:14
→ EV1L:不過不考慮獨裁問題 至少小蔣治國能力跟權謀都很強 06/01 15:14
→ kaiohsu:厲害看其自保方式就很厲害 最後開放黨禁 分散黨外反黨力量 06/01 15:17
→ kaiohsu:他比老爸實際 認清國際事實 所以才開始說今日不做明日後悔 06/01 15:19
推 Forwell:依台灣人對國民黨印象不佳的情況來看~會歡迎PLA吧 06/01 15:19
→ kaiohsu:不過用日本新幹線通車時間來看 臺灣發展也因蔣慢了好幾年 06/01 15:20
推 lomgray:寫得不錯 06/01 15:42
推 GreenSoldier:說的很好阿 幫你推一下 06/01 17:33
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維護世界和平的任務，就交給長官吧 ▄▄ ○ ▄▄ ▉
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推 cheng399:沒差啦 又軍人又是狗民黨又大陸人 死了鬥臭剛好 06/02 17:40
→ roxinnccu:（冷笑）日本當然不是蔣介石打敗的，說起來，整個軸心國 06/02 18:05
→ roxinnccu:陣營是輸給了一個美國，跟半個蘇聯，其他都是小弟 06/02 18:06
→ roxinnccu:不過有沒有人想過，日本佬真正惹美國生氣的事件：染指 06/02 18:06
→ roxinnccu:法屬印度支那，是因為什麼事呢？ 06/02 18:06
→ roxinnccu:如果1937 1938把戰前蓄積兵力打光了個球蔣光頭就汪精衛 06/02 18:07
→ roxinnccu:了的話，即便日美終有一戰，還會是1941年底嗎？哈 06/02 18:07
→ roxinnccu:如果日美永遠都打不起來（因為蔣光頭汪精衛了），或是 06/02 18:08
→ roxinnccu:遲了很久才打起來，那對台灣來說最好的狀況就是繼續當 06/02 18:08
→ roxinnccu:日本的熱帶農奴島，肯定就沒有現在的日子了，也許排在 06/02 18:08
→ roxinnccu:不知哪個日本本土地方後面等著鐵路電氣化喊萬歲 06/02 18:09
→ roxinnccu:喔省省吧，台灣這塊地皮，歷史上因緣際會的因為割日躲過 06/02 18:09
→ roxinnccu:了世紀初中國的動亂，又因為戰後掉進國民黨手裡所以躲過 06/02 18:10
→ roxinnccu:了共產黨風暴，說二戰嘛，美軍炸炸可沒登陸大規模陸戰過 06/02 18:10
→ roxinnccu:比起周邊鄰居的地區，根本是整整一百年都過的比人家爽 06/02 18:10
→ roxinnccu:有現在的光景是一連串歷史巧合鬥出來的好運，真的以為是 06/02 18:11
→ roxinnccu:上帝選的『蕉米之地』（因為這裡不產奶蜜），整島的 06/02 18:11
→ roxinnccu:上帝選民啊？哈 06/02 18:11
→ roxinnccu:還得是掉進『戰敗後』國民黨的手裡才算好運咧，如掉進了 06/02 18:13
推 hoyunxian:樓上你直接發篇文章回覆比較好吧(搔首) 06/02 18:13
推 Iser1ohn:就是太好運了才會覺得自己過得很不爽 06/02 18:13
→ roxinnccu:沒慘敗過的國民黨手裡，蔣太子那一套在他老爸的價值觀裡 06/02 18:13
→ roxinnccu:推的動嗎XDDDDD 06/02 18:13
推 budalearning:屁拉 蔣軍沒有台灣早就被中共清算了 台灣被中共接 06/02 18:27
→ budalearning:收搞不好還沒有228和白色恐怖ZZ 06/02 18:27
→ roxinnccu:喔，台灣人憑什麼躲過鎮反肅反那些把戲呢？ 06/02 18:29
→ roxinnccu:一整島的歷史反革命皇民ㄟ，呵呵 06/02 18:29
→ roxinnccu:是不會有白色恐怖，但有紅色30年，自己選吧，哈 06/02 18:30
推 budalearning:我選蔣軍被清算 06/02 18:35
推 DrawHow:等下ZM又要進來殺法西斯了 06/02 18:39
推 hoyunxian:對喔，他水桶好像沒了耶...... 06/02 18:40
推 jacksonli:又在騙人了 誰不知道台灣是李登輝總統守下來的 06/02 18:53
推 GreenSoldier:228跟白色恐怖比起中共22年政治運動根本就小巫見大巫 06/02 20:11
→ shouri:通過族群平等法 Z米達麥雅喪刑場 06/03 01:18
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: shawntanco (218.170.55.5), 時間: 06/03/2012 18:55:10
推 rabbittoofat:滿中肯的 06/04 00:07
標題: [轉錄] 國軍對台灣真的很重要很重要
時間: Sun Jun 3 18:55:10 2012
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1FoTenp4 ]
作者: shawntanco (雄探可) 看板: HatePolitics
標題: [問卦]蔣介石帶來台灣繁榮的八卦????
時間: Sat Jun 2 17:17:34 2012
作者 Iser1ohn (虎！虎！虎！) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦]蔣介石帶來台灣繁榮的八卦????
時間 Fri Jun 1 13:25:51 2012
───────────────────────────────────────
※ 引述《North4use (沒用的啦)》之銘言：
: 你確定嗎?? 40年代末期的美國根本把蔣當成喪家犬
: 之後還發對華白皮書 把中國淪陷的責任完全推掉
: 難道1950年代美國突然重視台灣 援助台灣會是蔣的功勞?
: 我看是金日成的功勞還差不多 感謝他發動了愚蠢的韓戰
1949年到1950年6 月間，蔣中正與其六十萬大軍有沒有在臺灣差別會很大
當然美國決定援華跟韓戰有絕對關係，但不等於蔣中正集團不重要
從現在回頭去看，1949年10月到1950年6 月不過八個月而已
但是如果沒有蔣中正的六十萬殘敗兵，我比較想問臺灣人拿什麼擋PLA
義勇軍？在牛烏瀾溪被整21師秒殺的部隊水平就別拿出來講了
PLA 當時陣中一堆原國府軍精銳，連國府軍的二線部隊都打不過的義勇軍擋得住PLA ？
更別提如果沒有蔣中正軍事集團，能屏衛台海的海軍和空軍根本就不存在
PLA 大軍渡海來「解放臺灣」坐商船過來就好了，幹嘛登陸
唯一能抵抗PLA 的大概只有黑水溝的惡劣天候而已吧？
當然一定會有人說PLA 不一定會跑來解放臺灣順便拿毛澤東講過的屁話來護航
但是毛澤東放過的屁豈只臺灣可以獨立，任何人還沒身登大寶以前講的話都可以當唬爛
恰恰好找到一篇有人整理，以前在這裡出現過的文章：http://tinyurl.com/7s2hufj
狗屁人人會放，毛澤東的沒有比較香吧，應該
至於臺灣被PLA 解放之可能，別忘記謝雪紅打輸了以後跑去哪裡
當然不是說蔣中正軍事集團保衛臺灣有多偉大多有貢獻，他是為了保護自己才保護臺灣
可是把蔣中正軍事集團的影響力一筆勾銷那也是不可取，現在來看只是八個月的事情
當時那個當下，沒有人可以預期1950年會爆發韓戰，這八個月是極其重要的
當然一定會有人說古寧頭不是蔣中正軍事集團打贏的，是青年201 師打贏之類云云
問題是青年201 師也是蔣中正手下孫立人訓練起來的，憑臺灣人自己根本生不出來
臺灣島上當時連所謂的「二鬼子」這種等級的將領都找不到，怎麼去生孫立人？
再者，假如有人告訴你古寧頭就是青年201 師在打那就是傻了，古寧頭最終決定勝負的
是從海南島來投入戰鬥的胡璉十二兵團，PLA 在古寧頭一度攻佔雙乳山
打開地圖看看就知道雙乳山在哪，青年201 師的防區那時候早就被打穿了 -3-
總之沒有當年的蔣中正集團就沒有現在的臺灣那是毋庸置疑的
不管是好或是不好的方面都是，但沒有蔣中正軍事集團來臺灣是否臺灣會比現在更好？
這點我想我會打個問號
畢竟不管美國想搞兩個中國、臺灣地位未定論或是臺灣獨立
（是的，以前美國曾經想這樣搞），這都肇因於蔣中正軍事集團逃到臺灣島上來
沒有他們現在就沒得吵臺灣獨立，畢竟當年蔣中正派員接收臺灣美國連個屁都沒放
很難想像1949年韓戰還沒爆發，美國還對毛澤東集團抱有美好幻想的時候
PLA 跨海來接收臺灣，美國會有什麼意見就是……
: 好啦其實我這篇還想好奇問一個問題:
: 要是當年美國成功把蔣介石弄下台 換了一個沒那麼獨裁或愛殺人的人選來管台灣
: (糟糕我真的是很難喜歡蔣開shift這個人XDDD)
: 不知今天的台灣會是什麼樣子咧?
參考一下南越把吳廷琰弄下台之後變成怎麼樣，大概就是那個樣子
--
我等天父在天者，爾名成聖，爾王就至，爾旨成行於地，如於天焉。 █
賜我等以日用糧。 █
赦我等負債，如我赦負債於我等也。 █████
勿由我等入誘惑，乃救我等出凶惡。 █
蓋爾為之國者、權者、榮者於世世。 █
阿門。 █
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.25.15
噓 singgongbar:繼續神話那些老兵吧 06/01 13:27
噓 pfish9130:顆顆~說不定蔣中正沒來台灣,共產黨根本對台沒興趣 06/01 13:27
→ sd09090:美國人: 06/01 13:28
噓 qwer1988:喔喔 06/01 13:28
→ singgongbar:看到你的簽名檔我都想退出基督教了 06/01 13:28
→ singgongbar:為啥會有你這種教友? 06/01 13:28
噓 ll35566: 06/01 13:28
噓 Orstor:蛆這麼愛被統一,又很感戴老蔣,你這樣他們會精神分裂,哈 06/01 13:28
推 feartis:偏要推 06/01 13:29
推 sevenly:補血 本板逢蔣必反 你PO錯地方了 06/01 13:29
推 hvariables:日據時代台灣就有共產黨了,共產黨怎麼會對台灣沒興趣, 06/01 13:30
→ hvariables:當共產黨是吃素的嗎? 06/01 13:30
→ pfish9130:台灣的共產黨是主張台獨的 06/01 13:30
推 Aadmiral:這才叫專業,給推 06/01 13:30
推 andante6851:這篇講的沒錯啊 是可以打個問號 06/01 13:30
推 shamanlin:等等會有人跟你說，台灣人打不贏美國人肯定來幫忙守 06/01 13:31
→ pfish9130:跟中國那群不同 06/01 13:31
推 LIONDODO:光頭對台灣最大的貢獻就是死不投降，跟對日抗戰時一樣 06/01 13:31
噓 rial: 又來了! 06/01 13:31
→ secom:沒興趣也不會讓台灣獨立的 06/01 13:31
推 Aadmiral:給pfish9130，共產黨的主張是一直在改變的。 06/01 13:31
→ secom:沒有國家會認為自己領土太多 丟一兩塊偏僻的外島也沒差 06/01 13:31
推 ko007x:要中立的評斷在八卦這垃圾版很難 戰史版可以去 06/01 13:32
→ el4e8d:我只能說 打贏都歸蔣中正 打輸就是手下的錯 06/01 13:32
→ Aadmiral:給pfish9130，台灣共產黨就是中國共產黨台灣支部 06/01 13:32
推 gundammkiv:你不知道某些人的邏輯是建立在"老美一定會保護台灣"的 06/01 13:32
→ gundammkiv:立基上才存在的嗎XD 沒有海空軍? 有美軍啊! 06/01 13:32
→ hvariables:台灣共產黨主張台獨是要脫離日本獨立, 06/01 13:33
噓 pfish9130:康熙放棄台灣論:台灣屬海外地方，無甚關係；因從未響化 06/01 13:33
→ Aadmiral:給pfish9130，228事件後,台共就到北京"迎王師"了 06/01 13:33
→ el4e8d:實際上抗共的功大家都有份 憑甚麼只歸一個人 06/01 13:33
→ pfish9130:他怎麼不要台灣了 06/01 13:33
→ North4use:太過分了 我只是不覺得蔣有偉大到可以拿下所有功勞而已 06/01 13:33
→ North4use:啊QQ 06/01 13:33
→ hvariables:謝雪紅自己就是中國共產黨黨員,想台獨根本在搞笑 06/01 13:34
推 Aadmiral:給pfish9130，你不懂就別再胡扯 06/01 13:34
→ Iser1ohn:好吧我搞錯了對不起（跪） 06/01 13:34
→ rial:毛澤東主張台灣獨立, 就是國民黨佔台灣把台灣拖進中國內戰! 06/01 13:34
推 USSMissouri:說的好！ 這段歷史就是這樣 06/01 13:35
→ Aadmiral:毛澤東也主張藏、蒙、回、苗與中國境內各民族獨立。 06/01 13:35
推 hvariables:毛澤東還說過蔣委員長萬歲,毛澤東的話你也相信? 06/01 13:36
→ sading7:沒有美國打敗日本這些都不用談，為何不神化美國? 06/01 13:37
→ Aadmiral:毛澤東說"就是要向蘇聯一邊倒",後來說"堅決反對蘇修路線" 06/01 13:37
→ Aadmiral:不神化美國嗎? 從二戰後對美國的神話少了嗎?是太多吧! 06/01 13:38
→ Aadmiral:sading7講話是不是從不用大腦? 06/01 13:39
→ sading7:太少了吧，現在居然在談蔣的貢獻而不談沒有美國何來蔣的貢 06/01 13:39
→ sading7:獻，前因後果都沒弄清楚啊 06/01 13:39
→ Aadmiral:是啊!現在談的是蔣的貢獻,而不是講美國,你真的不用大腦 06/01 13:40
→ Aadmiral:證明無誤。 06/01 13:40
→ sading7:沒有美國就沒有這個議題，所以蔣的貢獻許多是基於美國的貢 06/01 13:40
→ sading7:獻，所以說前因後果弄不清楚 06/01 13:41
推 LIONDODO:要往上溯源的話等等丘處機又要出來了… 06/01 13:41
→ Aadmiral:那為什麼不感謝東非大地塹?沒有東非大地塹就沒有人類 06/01 13:41
→ el4e8d:連台灣後來的建設藍圖都馬從美國懷特公司來的 06/01 13:41
推 pfish9130:我還想說怎麼一直人身攻擊,原來是印表機柵欄壞掉~ 06/01 13:41
→ Aadmiral:又為什麼不感謝50億年前的某顆爆炸的超新星?沒有超新星 06/01 13:42
→ sading7:美國打敗日本與蔣有直接相關，怎可能不談? 06/01 13:42
→ Aadmiral:就沒有太陽。 06/01 13:42
推 kaiohsu:說到底還是韓戰讓美國挺蔣 否則蔣都準備繼續逃了 怎貢獻？ 06/01 13:42
→ alonli:冷靜 不如大家來討論宇宙的起源 06/01 13:42
→ el4e8d:為了造神蔣經國 連懷特公司一個字都沒提 06/01 13:42
→ sading7:日本又不是被蔣打敗的，沒有美國，根本就沒有赤化或台灣歸 06/01 13:42
→ sading7:屬的問題，自然也就不需要討論蔣有什麼功勞 06/01 13:43
→ el4e8d:實際上 沒有台灣 蔣中正也是走投無路 這種互依共生的關係 06/01 13:43
→ Aadmiral:日本不是蔣介石一人打敗的,而是被同盟國打敗的 06/01 13:43
→ el4e8d:功勞只給一個人 這樣OK嗎? 06/01 13:43
→ Sylvanas:感謝金日成吧 沒他發動韓戰 今天就得唱義勇軍進行曲了.. 06/01 13:43
→ sading7:所以說蔣避免台灣赤化根本是假的，應該說在那之前讓台灣脫 06/01 13:44
→ sading7:離日本的功勞是誰，那就是美國 06/01 13:44
→ Aadmiral:現在的氛圍是抹煞掉蔣介石在歷史的功勞吧? 06/01 13:44
→ el4e8d:實際上出力出錢最大的是誰 美國 不是啥東非大地塹 或宇宙 06/01 13:45
→ Aadmiral:現在多講了幾句關於蔣介石的公道話,就不行了嗎? 06/01 13:45
→ sading7:蔣當然有功有過，但是大家避不談美國已經是這幾十幾來的 06/01 13:45
→ Iser1ohn:假如說小小金將軍現在種一顆香菇在漢城 06/01 13:45
→ sading7:習慣了 06/01 13:45
推 kaiohsu:以美國利益 時在臺灣的不管是哪個政權 都會支持其避免赤化 06/01 13:45
→ Iser1ohn:我會馬上開始連署把中正紀念堂改成金將軍家廟 06/01 13:46
→ Aadmiral:出力、出錢最大的其實是中國喔 06/01 13:46
→ el4e8d:你要講公道話阿 問題是功勞只歸一人叫公道話嗎 06/01 13:46
→ Iser1ohn:以紀念金家祖孫對臺灣的貢獻!! 06/01 13:46
→ hikki82119:要被美軍駐軍有這麼爽嗎? 韓國不是傳出美軍性侵韓女 06/01 13:46
推 CrazyMarc:補血 06/01 13:46
→ Iser1ohn:不用講駐韓美軍，叫他們google一下劉自然就好了 06/01 13:46
→ Aadmiral:問題是現在沒什麼人出面為蔣中正說公道話啊 06/01 13:46
→ el4e8d:出最大力打日本打到贏的是美國 只靠中國勝負還未知咧 06/01 13:46
→ hikki82119:韓國被美軍駐軍後不是反美反的要死嗎? 06/01 13:46
→ Aadmiral:才多說了幾句,這些噓客,包括你,就坐不住了? 06/01 13:47
噓 pfish9130:校數人 沒人替蔣說公道話,那間大廟是假的? 06/01 13:47
→ Aadmiral:出最大力的是中國,花了8年的時間,500萬平公里的土地 06/01 13:47
→ el4e8d:沒辦法 畢竟公道才是最重要的 也是最該關心的 06/01 13:48
→ Aadmiral:332萬的將士性命, 無法計算的財產損失 06/01 13:48
→ pfish9130:對啦 沒人替蔣說公道話,只有神化而已,快去大廟參拜一夏 06/01 13:48
→ el4e8d:而過去神話蔣中正 神話的太厲害 現在難免一堆人不齒蔣中正 06/01 13:48
→ Aadmiral:2千萬百姓的顛沛流離,付出的真的比美國大多了 06/01 13:48
→ el4e8d:我可沒說中國沒有功勞喔 但是事實上能贏就是靠美國 06/01 13:49
推 god2:有人還說沒興趣咧~看到都笑了XD 06/01 13:49
→ Aadmiral:你沒說中國沒功勞嗎?那為什麼你這麼不在乎呢? 06/01 13:50
→ el4e8d:用你講蔣中正的同樣的邏輯 講美國 你跟一些噓客就坐不住了? 06/01 13:50
噓 pfish9130:校數人,沒人替蔣說公道話,難道馬英九都去慈湖罵髒話? 06/01 13:50
→ el4e8d:你找出哪一句我說中國沒有功勞了 找找看阿 06/01 13:50
→ Aadmiral:講美國對二戰與台灣的貢獻請就另開話題,我不是說過嗎? 06/01 13:51
→ el4e8d:奇怪A你 講說能贏是靠美國=中國沒功勞嗎? 搞笑的邏輯 06/01 13:51
→ el4e8d:為什麼要照你所說的不講美國 美國幫助蔣中正不能講出來? 06/01 13:52
→ Aadmiral:那我問你,蔣中正有沒有功勞? 06/01 13:52
→ el4e8d:有阿 有功有過啊 06/01 13:52
噓 pfish9130:拜託~蔣中正是軍神,一直贏一直贏,贏到受不了就來台灣? 06/01 13:53
→ Aadmiral:看吧! 06/01 13:53
→ el4e8d:我目前讚成立兩個蔣中正銅像擺一起 一個講功 一個講過 06/01 13:53
→ hikki82119:話說美國的功勞是誰爭取來的 台灣嗎? 06/01 13:53
→ el4e8d:然後想拜的人拜左邊 想吐口水的人吐右邊 06/01 13:54
→ Aadmiral:蔣中正的歷史檢視標準可比其他人物嚴苛許多,對吧? 06/01 13:54
→ el4e8d:誰叫之前要一直造神 被發現原來不是這樣的時候 06/01 13:54
→ blackone979:你要用追究根源來否認中間人所發揮的作用真是可笑 06/01 13:54
→ el4e8d:當然會嚴一點 06/01 13:55
→ Aadmiral:之前有什麼造神呢?造神又是什麼標準?我自己認為造神是指 06/01 13:55
→ el4e8d:我是沒否認有功有過的人啦 我是不齒功全攬在一個人身上 06/01 13:55
→ Aadmiral:把黑的說成白的,造謠,說謠,胡扯 06/01 13:55
→ Aadmiral:中共對毛澤東的塑造,那才叫造神 06/01 13:56
→ el4e8d:手下打贏功勞歸你 你打輸過給手下 06/01 13:56
噓 pfish9130:一間廟那麼大還不是造神?是有開放吐口水喔? 06/01 13:56
→ hikki82119:台灣民主化能成功不就也可以說是蔣氏家族良心發現 06/01 13:56
→ el4e8d:世界的偉人 民族的救星 講到不想講了 06/01 13:56
→ hikki82119:革命先烈沒那麼偉大嗎? 06/01 13:57
→ el4e8d:蔣經國則是對懷特公司隻字未提 06/01 13:57
→ pfish9130:死那麼久不下葬,每年洗腦沒它台灣會沉,這不造神? 06/01 13:57
→ Aadmiral:那首歌的重點是"內除軍閥，外抗強敵,為正義而反共" 06/01 13:57
→ Aadmiral:說蔣的歷史地位,也確實是這三件事 06/01 13:57
→ pfish9130:殺人魔 獨裁者,號稱民主燈塔不造神? 06/01 13:57
→ Aadmiral:你還沒見識過什麼叫殺人魔 06/01 13:58
→ el4e8d:老實說 小蔣對台灣的功勞 還比較偉大點 可是依然有造神頃向 06/01 13:58
→ pfish9130:馬英九看到她屍體 馬眼就流淚還不造神? 06/01 13:58
→ el4e8d:基本上你也沒見識過甚麼叫殺人魔 06/01 13:58
→ kaiohsu:蔣毛都是造神拉 以前天安門廣場的大照片是蔣介石 06/01 13:58
→ Aadmiral:殺人魔是指史達林,一場大清洗就處決2千萬人 06/01 13:58
噓 tentrydonnie:蔣匪妳捧成這樣 他地下有知也瞑目了 06/01 13:58
→ EV1L:台灣是沒像毛造神造的那麼誇張啦 但也不用五十步笑百步 06/01 13:59
→ Aadmiral:殺人魔是指毛澤東,一場反右運動就整了450萬知識分子 06/01 13:59
→ el4e8d:蔣中正跟史達林比的確遜色了點 06/01 13:59
→ Aadmiral:殺人魔是指希特勒,一場人口淨化就殺了600萬猶太人 06/01 13:59
→ el4e8d:但還是勉強可與其爭輝 06/01 13:59
→ pfish9130:超級殺人魔跟渾蛋灶神殺人魔的差別 06/01 14:00
→ el4e8d:簡單來說 就是世界級殺人魔的比較 程度的確不是一般人所能 06/01 14:00
→ el4e8d:見識的到 06/01 14:01
→ Aadmiral:問題是蔣中正並不是為殺人而殺人 06/01 14:01
→ Aadmiral:蔣中正處決的是共產黨員,而共產黨是邪惡的禍患,能不除嗎 06/01 14:01
→ pfish9130:是為了興趣殺人? 06/01 14:02
→ el4e8d:喔?難道希特勒是為殺人而殺人嗎? 06/01 14:02
→ hikki82119:說實在的只不過是一段歷史 不曉得在悲憤什麼! 06/01 14:02
→ Aadmiral:他是啊 06/01 14:02
推 kaiohsu:自己大軍閥 削藩充實自己 清黨反共也是為了黨內奪權 06/01 14:02
→ el4e8d:倘若嘛 都是殺共慘黨也就算了 可惜啊可惜 06/01 14:02
→ hikki82119:台灣四百年來執政的政府殺的人還會少嗎? 06/01 14:03
→ Aadmiral:蔣中正不是軍閥,他的軍隊是黨校軍,不是蔣軍 06/01 14:03
→ kaiohsu:為自己而殺人 孫文老婆和汪精衛 不都是被他趕跑的 06/01 14:03
→ el4e8d:沒錯 不過是段歷史而已 講出非神事實 就有人悲憤了 06/01 14:03
→ pfish9130:馬英九(動態:舔屁眼):什麼!共產黨是邪惡的禍患? 06/01 14:03
→ Aadmiral:宋慶齡是自己犯中二病而跑的 06/01 14:03
→ EV1L:倪匡後來也是誓死反共 但他加入過共產黨 小蔣也加入過 06/01 14:04
→ el4e8d:之前下葬前還要舉街跪拜 現在不過是稍稍講出其過 一堆人就 06/01 14:04
→ EV1L:這些人要不要殺一殺？ 06/01 14:04
→ Aadmiral:問題就是你el4e8d並不知道歷史的事實 06/01 14:04
→ el4e8d:悲憤+崩潰 06/01 14:05
→ kaiohsu:一開始黨校軍不是蔣軍 但蔣讓他變蔣軍了 故李宗仁指揮不了 06/01 14:05
→ el4e8d:唉唉 依你的標準 沒人會知道歷史的事實啦 06/01 14:05
→ EV1L:共產黨員就該死 那你可以去跟覺得猶太人該死的老希節敗一下 06/01 14:06
推 Aadmiral:我的標準很簡單,就是客觀看待歷史資料 06/01 14:06
→ el4e8d:我覺得老希雖然非常混蛋+該死 但還比較乾脆點 06/01 14:06
噓 pfish9130:雖然有人叫它神話,但是部編本就是歷史,有疑問嗎? 06/01 14:06
噓 gogoegg:XD 十月到二、三月 剛好是東北季風在吹的月份 06/01 14:06
推 USSMissouri:小羅斯福 亞洲歐洲兩線開戰 害死上千萬美國人日本人 06/01 14:06
→ EV1L:蔣中正不是為了殺人而殺人 它是為了鞏固自己的政權而殺人 06/01 14:07
→ Aadmiral:李宗仁就是個桂系軍閥 06/01 14:07
→ USSMissouri:德國人 太可惡惹∼ 06/01 14:07
→ EV1L:本質上跟史達林有什差別 06/01 14:07
→ gogoegg:老共想自殺 就可以多派一些木頭船赴死 06/01 14:07
→ pfish9130:客觀?跟某些人沒有藍綠只有黑白一樣,主觀當客觀 06/01 14:07
→ kaiohsu:客官啊 說人中二病 客觀在哪 06/01 14:07
→ USSMissouri:這種人居然被屢屢票選為美國最偉大總統前三名 可恥~ 06/01 14:08
→ Aadmiral:超級戰艦也來開炮啦 06/01 14:08
→ pfish9130:馬英九才叫真客觀,發生什麼事都不甘它的事,這才是客觀 06/01 14:08
→ USSMissouri:當時迫害共產黨可是世界潮流捏~ 06/01 14:08
→ el4e8d:稍講出美國有功 就把他上綱到超新星爆炸也有功的人 居然講 06/01 14:09
→ Iser1ohn:聽說韓戰是1950年6月發生，後面三個月是?? 06/01 14:09
→ USSMissouri:麼說來英國法國也要跟希特勒結拜囉 06/01 14:09
→ el4e8d:說要客觀看待 還不准別人講美國 06/01 14:09
→ el4e8d:真是搞笑 06/01 14:09
→ Iser1ohn:而且當時大陸留有許多商船，開過來就好啦 06/01 14:09
→ EV1L:奇怪 發動戰爭的是英法嗎？ 06/01 14:09
→ USSMissouri:奇怪 英美法就沒有迫害共產黨嗎@@"? 06/01 14:10
→ USSMissouri:蔣介石本來就有殺人 邱吉爾本來就有殺人 戴高樂本來就 06/01 14:11
→ USSMissouri:有殺人 小羅斯福杜魯門更是亞歐兩面通殺 06/01 14:11
→ el4e8d:如果邱吉爾亂殺一通 我一樣會罵他這種行為阿 06/01 14:12
→ kaiohsu:蔣已經跟希特勒結拜過了 看那精美照片的蔣緯國 兄弟 06/01 14:12
→ EV1L:麥卡錫先生現在有被蓋間廟起來崇拜嗎？ 06/01 14:12
→ el4e8d:講得一付老邱好像也有 我蔣神就沒問題一樣 06/01 14:12
→ el4e8d:英美法某些部門暗中做了甚麼黑暗勾當 至少不會公開拿來拜 06/01 14:13
推 USSMissouri:你少在那邊~ 分明就是愛鬥臭蔣 標準不一罷了 06/01 14:14
→ el4e8d:標準都馬是亂殺就該罵 哪裡不一樣 06/01 14:14
→ USSMissouri:是喔 邱吉爾好像最偉大英國人前十名 帶高樂是最偉大 06/01 14:14
→ el4e8d:SORRY 不是我排的 06/01 14:14
→ USSMissouri:法國人第一名 小羅斯福則是最偉大美國總統第二名 06/01 14:15
噓 pfish9130:請不要鬥臭蔣,不信去慈湖聞屍體,那是香的~ 06/01 14:15
→ el4e8d:好像也不是我排的 真抱歉阿 06/01 14:15
→ USSMissouri:啊對了 有個超~大~雕像的最偉大美國總統第一名 林肯 06/01 14:15
→ USSMissouri:他所發動的南北戰爭 害死的美國人至今遠超過美國對外 06/01 14:16
→ USSMissouri:戰爭子弟兵 尤其是火燒亞特蘭大更是罪惡 但居然是第一 06/01 14:16
→ hikki82119:拿坡崙當時好像也是拿著大炮轟掉他們的國會奪權 06/01 14:17
→ USSMissouri:名 不只有超~大~雕像 還有超~大~頭像 好神奇唷 06/01 14:17
→ hikki82119:當時那時代法國人好像覺得活的有尊嚴 06/01 14:17
→ EV1L:因為林肯廢除了奴隸制度 邱吉爾抵抗了納粹德國的侵略 06/01 14:18
→ el4e8d:對呀 好神奇喔 他到底做了甚麼勾當 亂判了甚麼無辜呢 06/01 14:18
→ EV1L:請問老蔣除了被日本仔跟阿共電爆之外有何成就 06/01 14:18
→ el4e8d:講出來讓我們拜神一下 06/01 14:19
推 USSMissouri:因為蔣介石捍衛自由陣營抵抗共產陣營 臭了嗎? 06/01 14:19
→ el4e8d:或是弄了個甚麼文字獄出來 類似麥卡錫主義那樣 06/01 14:20
→ USSMissouri:你去研究一下蔣介石是不是領導一個完整的中國抗日剿共 06/01 14:20
→ el4e8d:講出來讓我們聞香一下阿 06/01 14:20
→ EV1L:自由陣營？ 哈哈 06/01 14:20
→ USSMissouri:再來評價他有何成就吧 06/01 14:20
→ el4e8d:麥卡錫捍衛自由陣營 揭發共產不軌 臭了嗎? 06/01 14:21
→ kaiohsu:捍衛自由還是還是捍衛自己 捍衛自由會被退到小島 人民傻了 06/01 14:21
→ el4e8d:老蔣做了好幾年實質上皇帝也是為了捍衛自由阿 06/01 14:21
→ USSMissouri:為什麼要把在中國跟在台灣的不同行為混在一起講啊? 06/01 14:21
→ EV1L:原來阿六當年都好自由好幸福 不知道為什會一窩蜂加入共黨 06/01 14:22
→ el4e8d:奇怪 難道中國老蔣 跟 台灣老蔣是不同一個人 06/01 14:22
→ USSMissouri:我是老蔣 1949~50那種情況 早就帶著巨款到美國享樂了 06/01 14:22
→ USSMissouri:蔣介石居然想把這小島刁民打造成復興中華的基地 當真 06/01 14:22
→ el4e8d:何必呢?有皇帝可以做 先做一下 情況不對在逃嘛 06/01 14:23
→ USSMissouri:是為了自己喔~~~ 06/01 14:23
→ el4e8d:我到覺得中國抗戰的人民和一些將軍功勞還比蔣大 06/01 14:23
→ kaiohsu:有打算阿 他叫陳誠先來臺灣看看 因為本來就打算逃美惹 06/01 14:23
→ EV1L:別說他不配啦 連小蔣都還是個獨裁者 三小自由陣營 放屁 06/01 14:24
→ hikki82119:不過日本幹的事情跟老蔣差不多 但待遇差很多! 06/01 14:24
→ USSMissouri:EVIL你你不要一下跳針中國 一下跳針台灣好嗎 06/01 14:24
→ kaiohsu:不過他還是忘情不了權力 以致退到當島主也可以接受 唉∼ 06/01 14:24
→ el4e8d:企圖把自由跟老蔣畫上等號 可是他比較像麥卡錫或是獨裁者 06/01 14:24
→ el4e8d:奇怪耶 我問你中國老蔣跟台灣老蔣 是不是同一個嘛 06/01 14:25
→ el4e8d:是的話 哪來的跳針阿 笑話 06/01 14:25
→ USSMissouri:當然囉 比起民主 威權次等 共產最low 06/01 14:25
→ EV1L:我提小蔣是要強調他無視法制搞獨裁家天下的心態 謝謝 06/01 14:25
→ USSMissouri:但是當時中國跟台灣有客觀條件民主自由嗎~? 06/01 14:26
→ kaiohsu:蔣在中國就搞軍統 中統 這種藍衣社恐怖統治 哪來捍衛自由 06/01 14:26
→ el4e8d:中國他來不及搞 不怪他 但是在台灣他就是搞獨裁 既然搞獨裁 06/01 14:26
→ USSMissouri:我在跟E講話你插甚麼嘴 合力圍攻我啊 06/01 14:26
→ EV1L:有啊 獨裁者永遠都不會覺得民眾準備好自由民主的 像現在阿六 06/01 14:27
→ el4e8d:哪來的自由可言 所以有些人要用自由為他護航就變得可笑了 06/01 14:27
→ USSMissouri:搞獨裁值得批評 但也要看為何獨裁~ 06/01 14:27
→ EV1L:不也整天哭巴 人民還沒準備好 只有智障相信吧…… 06/01 14:27
→ el4e8d:但是拿自由為獨裁者護航呢?科科 06/01 14:27
→ USSMissouri:蔣介時一生把三民主義放在口中 說他有客觀條件下可以 06/01 14:28
→ el4e8d:更好笑的是 不准別人提中國的老蔣 別人回答你說是在圍攻 06/01 14:28
→ USSMissouri:讓人民自由民主他卻不肯 我不相信 06/01 14:28
→ EV1L:馬英九整天也講自由民主阿扁也整天講台獨 事實是他們不在乎 06/01 14:28
→ el4e8d:難不成事實會因為這樣就改變了? 06/01 14:29
→ kaiohsu:國會和制憲假的？蔣是只有蔣當總統才是民主 李宗仁不是 06/01 14:29
→ el4e8d:你不信OK阿 但是牠就是沒做出來 沒做出來的事你拿出來護航 06/01 14:29
→ EV1L:同理可證 蔣介石講三民主義跟陳近南講反清復明一樣 騙人的 06/01 14:29
→ USSMissouri:事實不會改變的就是蔣介石擋下共產黨台灣沒有赤化 06/01 14:29
→ kaiohsu:聯合政府來制衡我蔣也不是 所以射殺聞一多等知識份子 06/01 14:30
→ el4e8d:蔣介石一個人擋下?這是事實? 06/01 14:30
→ USSMissouri:畢生信仰三民主義的蔣介石也有在中國試著民主 06/01 14:30
→ el4e8d:你隱瞞了一堆人的功勞喔 這才是事實喔 06/01 14:30
→ EV1L:那希特勒要不戰過俄共就邀功阻止北極熊赤化歐洲 06/01 14:31
→ el4e8d:既然搞獨裁 文字獄 亂判 就不要怪別人講出事實嘛 06/01 14:31
→ USSMissouri:算了 反正功不在蔣介石 過由他一肩挑起 我無言囉 06/01 14:31
→ USSMissouri:事實你可以講啊 蔣介石有功你也不該迴避 06/01 14:32
→ el4e8d:事實是功在當時抗共的全部人阿 過是搞獨裁那位跟他的手下 06/01 14:32
→ el4e8d:阿 既然敢搞還怕人家講嗎 06/01 14:32
→ USSMissouri:獨裁文字獄就全是蔣介石幹的 抗共蔣介石就是沒錄用 06/01 14:32
→ EV1L:我也可以講 要不是他是廢物 中國不會被赤化勒 功個鳥蛋 06/01 14:33
→ USSMissouri:這不就是你的基本論述嘛~ 06/01 14:33
→ kaiohsu:試著民主 卻連續當四任總統 禁止各種憲法自由 還真沒看過 06/01 14:33
→ el4e8d:我說過幾次蔣有功有過 就是有人一直愛跳針 06/01 14:33
→ USSMissouri:他在廢物 也比不上你們今天只躲在PTT罵馬英九 06/01 14:33
→ USSMissouri:也不敢上街爭取權利一樣爛~ 06/01 14:34
→ EV1L:簡單的說 要不是他的獨裁 相較之下較民主的共產思想不會發展 06/01 14:34
→ EV1L:的那麼快 06/01 14:34
→ el4e8d:喔?原來講出事實還得不能罵馬才行喔 06/01 14:34
→ hikki82119:這篇看來KMT也沒太大的過，只不過是蔣做了一些錯事 06/01 14:34
→ USSMissouri:跳針的是你啊 過無限放大 功縮到最小 全是你講的 06/01 14:35
→ el4e8d:KMT嘛 就是跟著蔣做 還牽扯一堆勾當 命案 06/01 14:35
→ USSMissouri:事情都有兩面 只挑一面講就是你這跳針王啊~~ 06/01 14:35
→ kaiohsu:明明是過去論述把功無限放大 過隱藏不提 現在能講罷惹 06/01 14:35
→ USSMissouri:對啊 上街暴動爭取權利啊 效法二二八先賢 我支持你唷 06/01 14:36
→ kaiohsu:用現在來看蔣造成臺灣國際孤立 兩岸和藍綠對立 的確沒啥功 06/01 14:36
→ el4e8d:奇怪咧 一直跳針功 跳針英美法的是誰啊 06/01 14:36
→ USSMissouri:只會躲在PTT跟我互相嘴砲過去的人沒用啦~ 06/01 14:37
→ EV1L:真的好理性呢 看不過去蔣神被罵 要轉移戰場戰吱蛆啦？ 06/01 14:37
→ el4e8d:難不成不跟你嘴砲才能把事實講出來逆? 06/01 14:37
→ USSMissouri:事實沒人否認啊 就只有你在這邊挑自己喜歡的講啊 06/01 14:38
→ el4e8d:自己在那邊跳跳跳 跳很爽 還真厲害 06/01 14:38
→ EV1L:蔣中正就只不過是個LOSER罷了 ^^ 06/01 14:38
→ USSMissouri:蔣介石不是神 在我心中偉大也稱不上 我只稱他了不起 06/01 14:39
→ el4e8d:說他輸也沒錯啊 輸共慘輸很大 06/01 14:39
→ USSMissouri:LOSER哪比得上你整天躲在PTT罵馬英九呢 你這ID超熟眼 06/01 14:39
→ el4e8d:我是覺得蠻奇特的 就是一個搞獨裁跟文字獄的居然可以跟自由 06/01 14:39
→ el4e8d:牽扯在一起 還跳針到邱吉爾、林肯 06/01 14:40
→ USSMissouri:快點上街 打倒馬英九你就偉大 被打倒是了不起 06/01 14:40
→ el4e8d:難不成老邱、老林有搞文字獄 搞獨裁嗎? 06/01 14:40
→ el4e8d:現在又跳到馬英九了 06/01 14:40
→ USSMissouri:躲在PTT只能算是... 恩 連LOSER蔣都不如 06/01 14:40
→ el4e8d:又跳到PTT了 06/01 14:41
→ el4e8d:PTT哪一點對不起你了? 06/01 14:41
→ USSMissouri:我的基本論述沒變過 蔣介石是了不起的歷史人物 就醬 06/01 14:41
→ kaiohsu:現在臺灣國際現狀困境 不就蔣內鬥帶來的 逐出UN沒有友幫.. 06/01 14:42
→ el4e8d:你的跳法是近來我看過最天馬行空的 我也覺得你很了不起 06/01 14:42
→ kaiohsu:了不起程度 大概李自成等級吧 鄉野匹夫武力掌握統一不久 06/01 14:43
→ EV1L:老蔣大概跟崇禎差不多 可是崇禎在滅國時還有勇氣自盡 06/01 14:48
推 USSMissouri:e14 我想一次跟一個人講話 謝謝 06/01 14:48
→ USSMissouri:kai 我覺得老蔣最後要是沒輸給共產黨 他理應獲得的歷 06/01 14:50
→ USSMissouri:史評價應該如 戴高樂之於法國 凱末爾之於土耳其 06/01 14:50
→ USSMissouri:只可惜輸掉整個大陸 來到這小島 還寄存希望把這裡打造 06/01 14:52
→ USSMissouri:成復興中華文明的基地 念念不忘打回去發揚三民主義 06/01 14:52
→ EV1L:太好笑以至於我不知道從何吐槽起了 06/01 14:53
→ USSMissouri:可惜啊可惜 早該帶著上億鎂到美國享清福去 06/01 14:53
→ USSMissouri:讓這些日雜灣仔給共產黨好好整治 樂的輕鬆 06/01 14:54
→ EV1L:罷了 你就繼續活在您獨創的蔣神史觀裡吧 06/01 14:54
→ USSMissouri:你可以覺得好笑 反正我兩立場不同 06/01 14:55
→ hikki82119:老蔣的供獻應該在於他帶來的那些知識份子吧~ 06/01 14:55
→ USSMissouri:我再說一次 我不認為講是神 也不偉大 只是了不起 06/01 14:55
→ USSMissouri:你用不著把我當成無知教徒 我只是盡可能客觀看待蔣 06/01 14:56
→ EV1L:老蔣假設沒輸 也不過把中國打造成另一個獨裁的煉獄罷了 06/01 14:56
→ EV1L:因為他不但沒有治理中國的能力 連台灣一個小島都管不好 06/01 14:57
→ USSMissouri:你又再拿要抗共的台灣來幻想統一的中國了 06/01 14:57
→ EV1L:再來 它從來不在乎三民主義 它就是個不知民主為何物獨裁者 06/01 14:57
→ EV1L:一來就搞到台灣惡性通膨 要不是後來美援 老共不必打就滅了 06/01 14:58
→ EV1L:復興中華文明的基地 噗呲 06/01 14:58
→ USSMissouri:想必您是蔣介石再生 可以把蔣的主觀講的頭頭是道 06/01 14:58
→ EV1L:我講得都是他實際上幹過的鳥事啊 知道它主觀犯意幹嘛 06/01 14:59
→ EV1L:難不成惡搞憲法家天下是三民主義的基本精神嗎？ 06/01 15:00
→ USSMissouri:總是把在台的蔣及中國的蔣混在一起講 無言了 06/01 15:00
→ USSMissouri:台灣當時要抗共 這是前提 06/01 15:00
→ EV1L:OKOK 他們是兩個不同的人 想法也不一致 是我搞錯了 06/01 15:00
→ USSMissouri:動員戡亂臨時條款前也有頒布憲法 06/01 15:01
→ USSMissouri:應該是同一個人處於不同時期環境 您別忙著認錯 06/01 15:02
→ kaiohsu:日軍末期還能打通大陸線 沒米英滇緬運輸就滅了 蔣沒那麼神 06/01 15:02
→ EV1L:牛簽到北京還是牛啦 它就是個喜歡殺人喜歡獨裁的 LOSER~ 06/01 15:02
→ USSMissouri:好了不起的結論 但恕不茍同 06/01 15:03
→ kaiohsu:簡單說 蔣就是金氏王朝 只是小蔣在人民壓力下不敢家天下了 06/01 15:07
→ kaiohsu:一個扛著共產一個扛著三民主議來統治人民的大旗 06/01 15:08
→ EV1L:不 小蔣本來也想家天下的 只是三個兒子都太廢 06/01 15:09
→ kaiohsu:都是在搞個人獨裁統治 所以那些銅像 紀念堂都異曲同工 06/01 15:09
推 Lijphart: 06/01 15:09
→ kaiohsu:第三代想接班 搞出江南案 美國壓力和後來人民要民主壓力 06/01 15:11
→ kaiohsu:只好宣佈下任不會是蔣 吹台青 我也是台灣人 解嚴 來自保 06/01 15:12
→ kaiohsu:客觀條件是彈壓不住了 民主還是人民爭取來的 非他良心發現 06/01 15:14
→ EV1L:不過不考慮獨裁問題 至少小蔣治國能力跟權謀都很強 06/01 15:14
→ kaiohsu:厲害看其自保方式就很厲害 最後開放黨禁 分散黨外反黨力量 06/01 15:17
→ kaiohsu:他比老爸實際 認清國際事實 所以才開始說今日不做明日後悔 06/01 15:19
推 Forwell:依台灣人對國民黨印象不佳的情況來看~會歡迎PLA吧 06/01 15:19
→ kaiohsu:不過用日本新幹線通車時間來看 臺灣發展也因蔣慢了好幾年 06/01 15:20
推 lomgray:寫得不錯 06/01 15:42
推 GreenSoldier:說的很好阿 幫你推一下 06/01 17:33
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維護世界和平的任務，就交給長官吧 ▄▄ ○ ▄▄ ▉
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◆ From: 218.170.57.192
推 cheng399:沒差啦 又軍人又是狗民黨又大陸人 死了鬥臭剛好 06/02 17:40
→ roxinnccu:（冷笑）日本當然不是蔣介石打敗的，說起來，整個軸心國 06/02 18:05
→ roxinnccu:陣營是輸給了一個美國，跟半個蘇聯，其他都是小弟 06/02 18:06
→ roxinnccu:不過有沒有人想過，日本佬真正惹美國生氣的事件：染指 06/02 18:06
→ roxinnccu:法屬印度支那，是因為什麼事呢？ 06/02 18:06
→ roxinnccu:如果1937 1938把戰前蓄積兵力打光了個球蔣光頭就汪精衛 06/02 18:07
→ roxinnccu:了的話，即便日美終有一戰，還會是1941年底嗎？哈 06/02 18:07
→ roxinnccu:如果日美永遠都打不起來（因為蔣光頭汪精衛了），或是 06/02 18:08
→ roxinnccu:遲了很久才打起來，那對台灣來說最好的狀況就是繼續當 06/02 18:08
→ roxinnccu:日本的熱帶農奴島，肯定就沒有現在的日子了，也許排在 06/02 18:08
→ roxinnccu:不知哪個日本本土地方後面等著鐵路電氣化喊萬歲 06/02 18:09
→ roxinnccu:喔省省吧，台灣這塊地皮，歷史上因緣際會的因為割日躲過 06/02 18:09
→ roxinnccu:了世紀初中國的動亂，又因為戰後掉進國民黨手裡所以躲過 06/02 18:10
→ roxinnccu:了共產黨風暴，說二戰嘛，美軍炸炸可沒登陸大規模陸戰過 06/02 18:10
→ roxinnccu:比起周邊鄰居的地區，根本是整整一百年都過的比人家爽 06/02 18:10
→ roxinnccu:有現在的光景是一連串歷史巧合鬥出來的好運，真的以為是 06/02 18:11
→ roxinnccu:上帝選的『蕉米之地』（因為這裡不產奶蜜），整島的 06/02 18:11
→ roxinnccu:上帝選民啊？哈 06/02 18:11
→ roxinnccu:還得是掉進『戰敗後』國民黨的手裡才算好運咧，如掉進了 06/02 18:13
推 hoyunxian:樓上你直接發篇文章回覆比較好吧(搔首) 06/02 18:13
推 Iser1ohn:就是太好運了才會覺得自己過得很不爽 06/02 18:13
→ roxinnccu:沒慘敗過的國民黨手裡，蔣太子那一套在他老爸的價值觀裡 06/02 18:13
→ roxinnccu:推的動嗎XDDDDD 06/02 18:13
推 budalearning:屁拉 蔣軍沒有台灣早就被中共清算了 台灣被中共接 06/02 18:27
→ budalearning:收搞不好還沒有228和白色恐怖ZZ 06/02 18:27
→ roxinnccu:喔，台灣人憑什麼躲過鎮反肅反那些把戲呢？ 06/02 18:29
→ roxinnccu:一整島的歷史反革命皇民ㄟ，呵呵 06/02 18:29
→ roxinnccu:是不會有白色恐怖，但有紅色30年，自己選吧，哈 06/02 18:30
推 budalearning:我選蔣軍被清算 06/02 18:35
推 DrawHow:等下ZM又要進來殺法西斯了 06/02 18:39
推 hoyunxian:對喔，他水桶好像沒了耶...... 06/02 18:40
推 jacksonli:又在騙人了 誰不知道台灣是李登輝總統守下來的 06/02 18:53
推 GreenSoldier:228跟白色恐怖比起中共22年政治運動根本就小巫見大巫 06/02 20:11
→ shouri:通過族群平等法 Z米達麥雅喪刑場 06/03 01:18
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: shawntanco (218.170.55.5), 時間: 06/03/2012 18:55:10
推 rabbittoofat:滿中肯的 06/04 00:07
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