作者: maybetodo (np) 看板: Militarylife
標題: [哈拉] 國軍何時開始變質？
時間: Sun Jun 3 19:16:55 2012
跟父執輩討論
從他們的說法。那時因為隨時都有開戰準備
所以當兵都很精實， 一當都2年起跳
學長盯很兇，所以訓練也很扎實
大家自己也很怕死，所以訓練打混的很少
跟年紀大的表哥們(差10 歲左右)
大約15年前 當兵也是很確實
混規混 頂多只是摸摸小魚而已
操練操死兵的消息 好像身邊部隊都有發生過
大概就是「哪個地方不死人」的那個年代吧！
但~自已開始當兵後(3年前)
卻非常強烈感覺到 因為講求安全為上
所以不管真的假的 只要你喊出來 就可以在旁混
訓練感覺上也只是 能通過檢查就好
不是以打仗為目標的訓練了
不知道板友們
認為 大概國軍從哪時候開始
逐漸變成現在口中的OOXX部隊呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.133.244
→ pulseclean:阿扁執政的時候開始的 06/03 19:35
推 enfis:當過了20年，我想跟小孩講的時候我也會把自己說得很精實... 06/03 19:39
→ NotUniqueSol:這真的不得不搬出救援王 那時整個社會自由化 06/03 19:40
→ NotUniqueSol:從學生廢除髮禁開始 一切規定似乎都開始顯得不合理了 06/03 19:41
→ NotUniqueSol:加上網路跟媒體的發達 訊息傳達快速 很自然就變了... 06/03 19:42
推 boyawake:這樣好像想起來了，替代役好像也是他任內開始？ 06/03 20:20
推 Robben:還有國軍人也變少了 06/03 22:52
推 orangelounge:這樣也不知是好是壞 06/03 23:05
推 ROCAF:可是我哥20前年當兵的時候就不看好國軍戰力了 06/03 23:12
→ ROCAF: 20年前 06/03 23:12
推 sg1987:扁維拉執政的時候還知道敵人是誰 現在連敵人是誰都不知道了 06/03 23:14
推 tmcharvard:真要說,其實是從輝男塾的塾長上台後開始國軍的戰力就開 06/03 23:19
→ tmcharvard:始向下掉了,因為解嚴,同時兩岸開始探親,與對岸的敵對關 06/03 23:20
→ tmcharvard:係開始緩和,也代表敵友關係開始模糊,加上反對勢力的漸 06/03 23:23
→ tmcharvard:起(對國民黨而言),許多可以激勵軍隊士氣的口號也變質 06/03 23:24
→ tmcharvard:之後國軍就開始越來越XXOO了,到扁維拉與馬皇後,這現在 06/03 23:25
→ tmcharvard:就更明顯(尤其扁維拉上台後更明顯,要捍衛的主權與國家 06/03 23:27
→ tmcharvard:變得越來越混亂,因為弄不清到底要保衛啥了?畢竟領袖不 06/03 23:29
→ tmcharvard:認同讓他當上領袖的政體,偏偏國軍要捍衛服從兩者) 06/03 23:30
→ tmcharvard:畢竟是環境與歷史造成的共業,也沒辦法 06/03 23:31
→ tmcharvard: 現象 06/03 23:32
推 ROCAF:可惜輝男塾長上台的時候我還是白目國中生不懂這些 06/03 23:32
→ tmcharvard:沒辦法,塾長上台後,大家才漸漸發現原來他當上黨主席也 06/03 23:34
→ tmcharvard:不認同自己的黨(當總統時),當這種價值身份混亂後,國軍 06/03 23:35
推 CockyDick:大概是黎胖子決定來臺灣發展的時候 06/03 23:35
→ tmcharvard:一定會變弱...因為沒了中心思想 06/03 23:36
→ ROCAF:肥佬黎來的時候頂多是爆料風氣盛行吧 06/03 23:36
推 slycsboy:媒體自由化 06/03 23:51
推 ZenEmpty:軍中有一票厭惡民進黨更甚於解放軍的軍官吧...所以... 06/03 23:55
→ ZenEmpty:當初DPP執政我還真聽過軍中有些高級將領的洩密風聲... 06/03 23:57
→ zxzxzx12345:如果你的小孩只要當4個月 的確現在很精實 06/04 00:03
推 s871101a:從阿扁時代 不過不光是他的問題 是整個社會潮流 06/04 00:06
→ s871101a:人人瞧不起 公務員 老師 警察 軍人 06/04 00:06
→ s871101a:最後導致這些職業的人越來越怕事 越來越怕死 06/04 00:06
推 japan428:推樓上.....其實這是一種非常不好的氛圍 06/04 00:13
→ japan428:怕事 才是最大的問題 這跟近期預防性醫療的問題很像... 06/04 00:14
→ japan428:反正我該做的做了 有效無效基本上不管 06/04 00:14
→ japan428:程序上 我是合於規定 這就是公務體系和軍隊的問題.. 06/04 00:15
推 Punknever:不推樓上兩樓 感覺很像倒因為果 我覺得剛好相反 06/04 00:24
→ Punknever:因為公僕們越來越怕事 越來越怕擔責任 所以人民才瞧不起 06/04 00:24
→ roxinnccu:小弟2001年新訓只瘦1公斤，97大專集訓瘦7公斤，這4年間 06/04 00:27
→ roxinnccu:一定有發生什麼天翻地覆的事情我猜XD 06/04 00:27
→ roxinnccu:簡單講就四個字：『矯枉過正』 06/04 00:27
→ roxinnccu:以前開口黨國閉口國家橫批民族國家興亡在你單戰有沒背錯 06/04 00:29
→ roxinnccu:不把個人當一回事固然是很不好，但連番民代啊媒體等等 06/04 00:29
→ roxinnccu:介入，部隊也沒有嘗試建立自己的專業化形象，只好不斷逢 06/04 00:30
→ roxinnccu:迎，那自然就是現在這樣了 06/04 00:30
→ roxinnccu:很難講一個時間點，不過肯定是96飛彈危機前後開始的風潮 06/04 00:30
推 AirWinters:怎麼扁維拉這麼顧人怨阿...之前跟一個派出所長聊天 06/04 01:58
→ AirWinters:講到公權力式微也是從吐槽阿扁開始... 06/04 01:59
推 ROCAF:我記得扁維拉在當京兆尹的時候也沒這麼慘吧 06/04 02:10
推 jamupme:號角響起的年代看起來就差不多開始了啊XD 06/04 03:06
→ jamupme:訓練開始綁手綁腳應該是新聞爆料文化興起影響的吧 06/04 03:07
推 white75724:國軍的變質你我都推了一把 06/04 03:43
推 SILee:"黃媽媽" 的出現是一個關鍵點 06/04 04:13
推 SILee:黃媽媽的故事 http://ppt.cc/VQTT 06/04 04:25
→ SILee:這個團體出名後軍方就開始越來越怕事 06/04 04:25
→ SILee:然後就變成現在這個窩囔樣 06/04 04:26
→ SILee:不過這個團體的出現對軍中的人權改進貢獻很大也是真的 06/04 04:27
推 EGG1225:我只知道 我十年前當兵的時侯 好像就....... 06/04 04:41
推 DragonDeath:精實訓練一樣可以很安全 可惜國軍長官怕被說話...... 06/04 08:31
推 dp44:過去當兵沒人權 改進只是必然的發展 06/04 09:20
→ dp44:至於變成現在這種鳥蛋樣 只能說國軍沒救了 06/04 09:22
→ lrh18:扁維拉的確是對公務人員作了很多改革 以前政府機關的服務人 06/04 09:29
→ lrh18:員根本高不可攀 現在整個親切很多 06/04 09:31
推 japan428:P兄 這不是倒果為因 是因果循環 06/04 10:27
推 japan428:精實訓練很安全阿 問題是三年因為身體掛一個你就受不了 06/04 10:32
→ japan428:媒體馬上出來炮火四射 沒人敢擔責任 鳥蛋化非常正常 06/04 10:33
→ japan428:政府腰桿子又軟 誰要扛阿...最後還不是把問題丟給基層 06/04 10:34
→ japan428:這種問題"只"罵國軍是沒用的 06/04 10:36
推 dp44:是要科學化的訓練...... 科學化不是每天在那邊跑步伏地挺身 06/04 10:40
→ dp44:是要有系統且專業的訓練 06/04 10:41
→ japan428:科學化=/=不會出意外 06/04 10:43
→ japan428:我也認為國軍的訓練太過草根 需要導入科學化訓練 06/04 10:43
→ japan428:問題是這些都是$$ 陸軍大頭寧可把錢投資在直昇機 06/04 10:44
→ japan428:連單兵裝備都沒更新.....戰術背心? 那三小 下基地才有 06/04 10:45
推 dp44:真的完全照標準 照規定做 有人指導 還出意外 那也防止不了 06/04 11:11
→ dp44:意外 作什麼事都可能會發生 06/04 11:12
→ dp44:連睡覺都可能呼吸中止 怕意外的話 什麼都不能做了 06/04 11:12
→ dp44:現階段就只是國軍不思進取 鴕鳥 殺豬公 外加沒有卵蛋 06/04 11:13
標題: [哈拉] 國軍何時開始變質？
時間: Sun Jun 3 19:16:55 2012
跟父執輩討論
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所以當兵都很精實， 一當都2年起跳
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大家自己也很怕死，所以訓練打混的很少
跟年紀大的表哥們(差10 歲左右)
大約15年前 當兵也是很確實
混規混 頂多只是摸摸小魚而已
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大概就是「哪個地方不死人」的那個年代吧！
但~自已開始當兵後(3年前)
卻非常強烈感覺到 因為講求安全為上
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訓練感覺上也只是 能通過檢查就好
不是以打仗為目標的訓練了
不知道板友們
認為 大概國軍從哪時候開始
逐漸變成現在口中的OOXX部隊呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.133.244
→ pulseclean:阿扁執政的時候開始的 06/03 19:35
推 enfis:當過了20年，我想跟小孩講的時候我也會把自己說得很精實... 06/03 19:39
→ NotUniqueSol:這真的不得不搬出救援王 那時整個社會自由化 06/03 19:40
→ NotUniqueSol:從學生廢除髮禁開始 一切規定似乎都開始顯得不合理了 06/03 19:41
→ NotUniqueSol:加上網路跟媒體的發達 訊息傳達快速 很自然就變了... 06/03 19:42
推 boyawake:這樣好像想起來了，替代役好像也是他任內開始？ 06/03 20:20
推 Robben:還有國軍人也變少了 06/03 22:52
推 orangelounge:這樣也不知是好是壞 06/03 23:05
推 ROCAF:可是我哥20前年當兵的時候就不看好國軍戰力了 06/03 23:12
→ ROCAF: 20年前 06/03 23:12
推 sg1987:扁維拉執政的時候還知道敵人是誰 現在連敵人是誰都不知道了 06/03 23:14
推 tmcharvard:真要說,其實是從輝男塾的塾長上台後開始國軍的戰力就開 06/03 23:19
→ tmcharvard:始向下掉了,因為解嚴,同時兩岸開始探親,與對岸的敵對關 06/03 23:20
→ tmcharvard:係開始緩和,也代表敵友關係開始模糊,加上反對勢力的漸 06/03 23:23
→ tmcharvard:起(對國民黨而言),許多可以激勵軍隊士氣的口號也變質 06/03 23:24
→ tmcharvard:之後國軍就開始越來越XXOO了,到扁維拉與馬皇後,這現在 06/03 23:25
→ tmcharvard:就更明顯(尤其扁維拉上台後更明顯,要捍衛的主權與國家 06/03 23:27
→ tmcharvard:變得越來越混亂,因為弄不清到底要保衛啥了?畢竟領袖不 06/03 23:29
→ tmcharvard:認同讓他當上領袖的政體,偏偏國軍要捍衛服從兩者) 06/03 23:30
→ tmcharvard:畢竟是環境與歷史造成的共業,也沒辦法 06/03 23:31
→ tmcharvard: 現象 06/03 23:32
推 ROCAF:可惜輝男塾長上台的時候我還是白目國中生不懂這些 06/03 23:32
→ tmcharvard:沒辦法,塾長上台後,大家才漸漸發現原來他當上黨主席也 06/03 23:34
→ tmcharvard:不認同自己的黨(當總統時),當這種價值身份混亂後,國軍 06/03 23:35
推 CockyDick:大概是黎胖子決定來臺灣發展的時候 06/03 23:35
→ tmcharvard:一定會變弱...因為沒了中心思想 06/03 23:36
→ ROCAF:肥佬黎來的時候頂多是爆料風氣盛行吧 06/03 23:36
推 slycsboy:媒體自由化 06/03 23:51
推 ZenEmpty:軍中有一票厭惡民進黨更甚於解放軍的軍官吧...所以... 06/03 23:55
→ ZenEmpty:當初DPP執政我還真聽過軍中有些高級將領的洩密風聲... 06/03 23:57
→ zxzxzx12345:如果你的小孩只要當4個月 的確現在很精實 06/04 00:03
推 s871101a:從阿扁時代 不過不光是他的問題 是整個社會潮流 06/04 00:06
→ s871101a:人人瞧不起 公務員 老師 警察 軍人 06/04 00:06
→ s871101a:最後導致這些職業的人越來越怕事 越來越怕死 06/04 00:06
推 japan428:推樓上.....其實這是一種非常不好的氛圍 06/04 00:13
→ japan428:怕事 才是最大的問題 這跟近期預防性醫療的問題很像... 06/04 00:14
→ japan428:反正我該做的做了 有效無效基本上不管 06/04 00:14
→ japan428:程序上 我是合於規定 這就是公務體系和軍隊的問題.. 06/04 00:15
推 Punknever:不推樓上兩樓 感覺很像倒因為果 我覺得剛好相反 06/04 00:24
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→ roxinnccu:小弟2001年新訓只瘦1公斤，97大專集訓瘦7公斤，這4年間 06/04 00:27
→ roxinnccu:一定有發生什麼天翻地覆的事情我猜XD 06/04 00:27
→ roxinnccu:簡單講就四個字：『矯枉過正』 06/04 00:27
→ roxinnccu:以前開口黨國閉口國家橫批民族國家興亡在你單戰有沒背錯 06/04 00:29
→ roxinnccu:不把個人當一回事固然是很不好，但連番民代啊媒體等等 06/04 00:29
→ roxinnccu:介入，部隊也沒有嘗試建立自己的專業化形象，只好不斷逢 06/04 00:30
→ roxinnccu:迎，那自然就是現在這樣了 06/04 00:30
→ roxinnccu:很難講一個時間點，不過肯定是96飛彈危機前後開始的風潮 06/04 00:30
推 AirWinters:怎麼扁維拉這麼顧人怨阿...之前跟一個派出所長聊天 06/04 01:58
→ AirWinters:講到公權力式微也是從吐槽阿扁開始... 06/04 01:59
推 ROCAF:我記得扁維拉在當京兆尹的時候也沒這麼慘吧 06/04 02:10
推 jamupme:號角響起的年代看起來就差不多開始了啊XD 06/04 03:06
→ jamupme:訓練開始綁手綁腳應該是新聞爆料文化興起影響的吧 06/04 03:07
推 white75724:國軍的變質你我都推了一把 06/04 03:43
推 SILee:"黃媽媽" 的出現是一個關鍵點 06/04 04:13
推 SILee:黃媽媽的故事 http://ppt.cc/VQTT 06/04 04:25
→ SILee:這個團體出名後軍方就開始越來越怕事 06/04 04:25
→ SILee:然後就變成現在這個窩囔樣 06/04 04:26
→ SILee:不過這個團體的出現對軍中的人權改進貢獻很大也是真的 06/04 04:27
推 EGG1225:我只知道 我十年前當兵的時侯 好像就....... 06/04 04:41
推 DragonDeath:精實訓練一樣可以很安全 可惜國軍長官怕被說話...... 06/04 08:31
推 dp44:過去當兵沒人權 改進只是必然的發展 06/04 09:20
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→ lrh18:扁維拉的確是對公務人員作了很多改革 以前政府機關的服務人 06/04 09:29
→ lrh18:員根本高不可攀 現在整個親切很多 06/04 09:31
推 japan428:P兄 這不是倒果為因 是因果循環 06/04 10:27
推 japan428:精實訓練很安全阿 問題是三年因為身體掛一個你就受不了 06/04 10:32
→ japan428:媒體馬上出來炮火四射 沒人敢擔責任 鳥蛋化非常正常 06/04 10:33
→ japan428:政府腰桿子又軟 誰要扛阿...最後還不是把問題丟給基層 06/04 10:34
→ japan428:這種問題"只"罵國軍是沒用的 06/04 10:36
推 dp44:是要科學化的訓練...... 科學化不是每天在那邊跑步伏地挺身 06/04 10:40
→ dp44:是要有系統且專業的訓練 06/04 10:41
→ japan428:科學化=/=不會出意外 06/04 10:43
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推 dp44:真的完全照標準 照規定做 有人指導 還出意外 那也防止不了 06/04 11:11
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