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作者: dunntw () 看板: Lions 標題: Re: [新聞] 紀藤真琴：下半季對黃志龍抱很大的期待 時間: Mon Jun 18 00:26:01 2012 ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : ※ 引述《ballack22 (日耳曼榮光再現?)》之銘言： : : 事實上由於洋投的品質的不確定性很高，土投先發的培養其實很重要 : 是嗎？中職靠優秀土先發發威打出優良戰績，好像很少發生過 : 這幾年除了誠泰3本柱外，也沒有其他類似案例啊，輪流炸倒是有 : 事實上不管土先發還是洋先發，不確定性都很高啦 : 洋先發的好處是可以很阿殺力的捨棄，不行就換啊 基於趨勢，已經很難洋將包辦所有的先發， 也就是不管如何，一到兩名本土SP參與輪值是必然的。 : 就算洋投不確定性很高，也比搞出穩定的土先發還能和洋將抗衡容易多了 : : 今年統一是運氣好開季沒多久就三洋投到位，運氣不好的話 : : 每開一個福袋的時間要多久? 坦白說沒有數據但印象是約一個月 : : 萬一運氣不好開兩個福袋就是兩個月，紀藤所說的上下半季賽制就在這發威了 : 福袋開到三個都失敗機率很低吧！ : 最常見的情況是2個OK，一個一直試而已 : 另外，優秀的土先發在中職很少慢慢養出來的 : 幾乎都是擁有接近3號即戰力實力直接可以扛重責的居多 : 花時間操出來的，近年就546或阿鈣吧！ : 其餘如今年的奶茶清、狀元、前幾年的林克謙、林其緯等 : 每個都是第一年就有一軍即戰力的實力啊 : 兄弟可是花了2.3年才把阿鈣養出來，而這三年兄弟通通和季後賽絕緣 不要混淆。　　養投手不等於跟季後賽絕緣， 統一這些年來扛先發的SP來來去去，又跟季後賽絕緣了嗎？　沒有。 林岳平、張志強、潘俊榮、林正豐、王鏡銘、陳逸宸、蔡璟豪， 有得扛住了，有的隔年表現不好，有的轉RP，有的教練無法忍受 低潮，種種原因不同，但不表示統一沒有養出來，甚至可以說就 是因為有練有養，所以統一這幾年開季除了潘威倫之外都有穩定 的三到五號本土輪值組合，不三洋投也不怕。 : : 兩個月的時間如果土投頂不好就是戰積崩兩個月，半季就不用玩了 : : 更別說，sp崩盤會造成rp的骨牌效應 : : 戰力的規劃應該要有更長遠的思考 : 紀藤講的就是三先發先搞定 : 三先發崩盤，管你4.5號有多少人才就是和現在的興農差不多而已 正常情況下洋投很難全部爛掉，可洋將永遠是不穩定的強力因子 ，所以如果我們有一個穩定的四五號組合，在洋投一個甚至兩個 穩時可以維持住戰績一拼。（這就是短期賽） 找一個頂級甚至可以連續數年出賽的SP很困難，但大家系列討論 蕉點從來不在我們要練出一個這樣的SP，而是要重視穩定的四五 號組合，為什麼我們今年沒有潘威倫，戰績卻完全不受影響？除 了洋將之外，我們的土SP表現也是關鍵，他們或許沒有可以穩定 的吃七局或高比例的QS，但就是這樣的末段輪值，我們得到了高 勝率的季冠軍。 不去想著將戰力建立穩固的磐石之上，而是一直在意較易養成的 RP，甚至考慮到洋投全掛的可能性來探討．．　為什麼要在意這 種極端值不去注意現在與未來的基建呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.106.59 → maxwell0078:RP易養成...噢? 122.120.129.3 06/18 00:58 → lockerty:rp相較之下是最容易養成的 只要敢用 111.242.33.7 06/18 01:01 → lockerty:再爛的牛棚隊伍 還是能繳出穩定成績的 111.242.33.7 06/18 01:02 → lockerty:一年當中 要找出兩頭好牛當 領先組是 111.242.33.7 06/18 01:02 推 maxwell0078:這麼容易為什麼其他三隊都是天天系列? 122.120.129.3 06/18 01:02 → lockerty:不難的。 111.242.33.7 06/18 01:02 → lockerty:那只是因為蠢，不敢用那些普通的牛吃掉 111.242.33.7 06/18 01:03 → lockerty:比分稍大的局數，專注地讓好牛吃領先1~2 111.242.33.7 06/18 01:03 → lockerty:分的局數，你看隔壁LM明明有米豪耿 111.242.33.7 06/18 01:03 → lockerty:不也照樣爆光光了，甚至MLB你也能看到所 111.242.33.7 06/18 01:04 → lockerty:謂洗牛棚這種說法。 111.242.33.7 06/18 01:04 推 maxwell0078:好的RP養成沒有那麼簡單的 要是有那麼 122.120.129.3 06/18 01:07 → maxwell0078:簡單 MLB跟NPB某些隊伍就不會每一個新 122.120.129.3 06/18 01:09 → maxwell0078:球季就要找一個新CP了 122.120.129.3 06/18 01:09 → lockerty:困難的是找到長期穩定的好RP，或者是有宰 111.242.33.7 06/18 01:10 → lockerty:致力的RP，不是好牛。 111.242.33.7 06/18 01:11 → lockerty:再爛的牛棚隊伍 還是能繳出穩定成績的 111.242.33.7 06/18 01:18 → lockerty:牛棚，現存四球隊，只有10兄弟 111.242.33.7 06/18 01:19 → lockerty:07、11興農 找不到 兩個era在3.5以下RP 111.242.33.7 06/18 01:20 → lockerty:(取07~11 111.242.33.7 06/18 01:21 推 tony0104:會有RP養成容易的看法,其實是因為來自敗 114.33.179.177 06/18 01:35 → tony0104:戰處理投手的看法.就是非常傳統的看法. 114.33.179.177 06/18 01:36 → tony0104:一個長期穩定的RP,有多困難,每天準備,每 114.33.179.177 06/18 01:38 → tony0104:天狀況要好,每次上去就是關鍵時刻... 114.33.179.177 06/18 01:39 → lockerty:但事實上RP是每年狀況不穩定的東西 111.242.33.7 06/18 01:39 → lockerty:所以MLB才會有洗RP的說法。 111.242.33.7 06/18 01:39 → lockerty:長期、強 本來就比較困難 111.242.33.7 06/18 01:40 → tony0104:所以RP的種類是要分的,有的RP,其實科班出 114.33.179.177 06/18 01:41 → tony0104:身的鄉民去也可以,因為大勢已定,沒差 XD 114.33.179.177 06/18 01:41 → tony0104:去年胖華那種BB法,真的不如叫鄉民還較準. 114.33.179.177 06/18 01:42 → tony0104:小寶是先發底的,當好中繼,也磨了好幾年. 114.33.179.177 06/18 01:45 推 LionFans:斷一下 不如回文吧 114.25.172.101 06/18 01:46 → lockerty:他era每年都很低阿@@ 怎麼說磨了好幾年 111.242.33.7 06/18 01:46 → LionFans:別忘了版規有推文限制阿 114.25.172.101 06/18 01:46 → ronalud:RP本來就容易養啊 只是每年狀況起伏也大 24.7.113.91 06/18 03:05 → ronalud:投一局跟投五局以上投手哪個好養很簡單吧 24.7.113.91 06/18 03:06 推 nra7346:推原po~ 122.124.65.172 06/18 03:06 → nra7346:RP再好~不夠牛整季下來終究貢獻有限... 122.124.65.172 06/18 03:09 → nra7346:就算他夠牛~長期依賴他的牛來換戰績~ 122.124.65.172 06/18 03:09 → nra7346:下場就會跟猴子現在一樣...XD 122.124.65.172 06/18 03:09 → chdc:因為不敢用阿 獅之前也是不敢用 玩天天王三餅 140.120.98.87 06/18 09:11 → chdc:只是獅有三個可以玩 其他隊沒有三個 當然爆 140.120.98.87 06/18 09:12 → chdc:更快 140.120.98.87 06/18 09:12 推 changes:之前不敢用 也要看能不能用 118.168.2.166 06/18 09:31 推 silentocean:RP本來就容易養成 210.69.35.10 06/18 10:04 → silentocean:穩定RP難找但重要性不如先發投手 210.69.35.10 06/18 10:04 → silentocean:更別說高建三穩定結果被抽離RP位置？ 210.69.35.10 06/18 10:05 → silentocean:如果說RP難找又重要，這調度更怪！ 210.69.35.10 06/18 10:05 推 Fallanakin:那位MLB每年在找新cp的,你知道MLB每年 120.114.181.129 06/18 11:01 → Fallanakin:一堆隊伍都在找新sp嗎? 120.114.181.129 06/18 11:02 推 wang7752:顆顆每年再找CL 124.11.129.171 06/18 11:02 → Fallanakin:Sp薪水比rp高是常識吧? 120.114.181.129 06/18 11:02 推 lovearmani:有穩定的3到5號本土輪值，哪3個阿? 114.41.90.87 06/18 11:06 數據不難找，不要只會躲在推文當伸手牌。 2006 潘威倫曹竣揚林岳平 2007 潘威倫張志強曹竣揚 2008 潘威倫張志強林岳平林正豐 2009 潘威倫潘俊榮朱尉銘李瑋華 2010 潘威倫王鏡銘徐余偉 2011 潘威倫蔡璟豪王鏡銘陳逸宸徐余偉 2012 陳逸宸蔡璟豪黃志龍 門檻 先發局數佔總先發5%， 推 wang7752:還傳統想法勒 124.11.129.171 06/18 11:06 → lovearmani:我不相信統一沒三洋投還可以三連霸 114.41.90.87 06/18 11:06 你不相信也沒有用，我們職18-21可都是二投一野。 甚至像職20、22季後賽只有兩洋將。 推 wang7752:樓上跳針嗎?? 124.11.129.171 06/18 11:11 推 lovearmani:樓上什麼意思? 114.41.90.87 06/18 11:14 → lovearmani:d大不是說統一這幾年沒三洋投也不怕 114.41.90.87 06/18 11:15 → lovearmani:近幾年不就包含了三連霸? 114.41.90.87 06/18 11:15 → lovearmani:如果這幾年沒三洋投，一樣會三連霸嗎? 114.41.90.87 06/18 11:16 我們職18-21可都是二投一野， 結尾問號不會比較有說服力。 → silentocean:CP也比SP好找... 210.69.35.10 06/18 11:18 → silentocean:扯到三洋投已經扯遠了，三洋投是關鍵 210.69.35.10 06/18 11:19 → silentocean:但不代表五號先發沒價值沒需要 210.69.35.10 06/18 11:19 → silentocean:而且拿穩定RP去補5號先發不就更扯？ 210.69.35.10 06/18 11:19 ※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.106.59 (06/18 13:10) 推 lovearmani:所以你的意思是兩洋投搭配 114.41.90.87 06/18 13:19 → lovearmani:陳逸宸蔡璟豪黃志龍是可行的嗎? 114.41.90.87 06/18 13:20 推 lovearmani:我沒要當手伸牌，只是我找不到 114.41.90.87 06/18 13:22 → lovearmani:3個穩定的投手 114.41.90.87 06/18 13:23 → lovearmani:當然，妳的定義是先發局數佔總先發5% 114.41.90.87 06/18 13:24 → lovearmani:就是一個穩定的投手 114.41.90.87 06/18 13:24