實用新聞

作者: silentocean (寧靜海) 看板: Lions 標題: Re: [新聞] 紀藤真琴：下半季對黃志龍抱很大的期待 時間: Mon Jun 18 10:02:23 2012 　　有關高建三調到先發投手的調度問題，正反意見都有。 　　支持者認為高建三調整到先發投手，可以定期調到二軍，釋出他本身卡得死死 的中繼投手位置，給予像是蔡萬霖一樣的投手更多磨練機會；另外紀藤也表示，高 建三因為年齡增長的關係，調整速度不如年輕人，因此固定輪值的先發投手位置， 比較適合給高建三做調整。 　　反對者則提出幾點質疑： 　　1. 高建三調到先發，反而卡住陳逸宸、蔡璟豪、黃志龍等先發投手或年輕潛 　　　 力球員的位置，顧此失彼。 　　2. 先發投手比中繼投手難養成，老將就算釋出位置，也應該留給先發。 　　3. 傅、高、王、林組成的中繼後援陣容宛如鐵板一塊，甚至可以把領先保證 　　　 拉到第六局，大幅提升統一勝率，也增加中繼投手調度空間，避免濫用。 　　要完整討論這個問題，必須分為兩個面向： 　　1. 高建三當先發投手是否適任？或者中繼投手的身份更能發揮其價值？ 　　2. 高建三卡位先發或中繼，何者幫助較大？ 　　首先，先回顧高建三的相關數據。 項目 　　投球局數 被安打 四死球 奪三振 K/B WHIP 防禦率 生涯後援　　489.1 　494 187 321 1.717 1.392 2.961 生涯先發　　762.2 　832 251 473 1.884 1.421 3.788 項目 　　投球局數 被安打 四死球 奪三振 K/B WHIP 防禦率 統一後援 　235.3 　226 81 168 2.074 1.305 3.06 　　 　　很明顯的，高建三的中繼後援表現，特別是防禦率，遠比先發更出色，而在統 一獅隊，高建三的中繼後援表現比過去更好，不論是K/B值還是被上壘率 WHIP值， 都有明顯進步。 　　然而先發投手調到中繼，成績通常都會進步，因為短局數可以提升壓制力，但 高建三在中繼位置表現出色也是事實，而且再看高建三今年的中繼後援數據，33局 的投球只失3分，防禦率是低得嚇人的1.227。 　　 年度 項目 局數 被安打 被全壘打 四死球 奪三振 自責分 防禦率 2012 後援 22 20 0 8 14 3 1.227 　　如果說王鏡銘中繼後援表現太出色，先發位置「回不去了」，那高建三原則上 也沒有調整位置的理由才是。 　　至於高建三調整到先發，會定期調到二軍，並釋出投手位置，我們簡單做個優 缺分析： 優點： 　1. 有助於高建三個人調整 　2. 避免卡死中繼投手位置，失去磨練年輕中繼投手機會。 　3. 五號先發使用機會少，對球隊影響不大。 缺點： 　1. 中繼投手陣容少了一位強將。 　2. 搶走陳逸宸、蔡璟豪或黃志龍擔任五號先發的機會，阻礙培養先發投手。 　　綜上來看，高建三調整到先發，與其說是合理安排，不如說是一種賭注，一來 高建三長期沒有先發，也沒有先到二軍做先發投手的準備與測試，不解紀藤信心何 在？從高建三的首場先發表現來看，內容確實也不盡理想。 　　二來由王鏡銘、傅于剛、林岳平等主力組成的中繼後援陣容固然穩定，但傅于 剛今年是職棒一年級生，穩定度有待時間考驗，而林岳平後援表現雖漸趨穩定，但 穩定度反而不如王鏡銘，因此高建三到先發位置，毋寧是加重了王鏡銘的負擔，也 增添中繼後援的變數。 　　此外，統一三洋投雖然表現穩定，二軍也還有戴爾待命，但五號先發投手的位 置，就是在上述洋投受傷或出狀況的情況下，能夠適時頂替先發陣容，因此培養本 土的穩定先發投手，不僅只是著眼於短期考量，也是為了因應未來潛在的變數。之 前陳逸宸、蔡璟豪在這個位置表現還不錯，而黃志龍的首場先發，也展現他的優越 潛力，現在統一戰績穩定，不趁此時培養他們成為穩定的先發班底，更待何時呢？ 　　總結，高建三調整到先發，以統一目前的戰績與穩定性，或許短期看不出任何 影響，也不至於改變戰局，但這樣的調度不僅缺乏數據的支持，也變相擠壓培養其 他年輕或潛力本土先發投手的空間。紀藤做這樣的安排，不能說他錯，但個人認為 高建三留在中繼位置，把五號先發的機會讓給其他投手，對於統一的未來更有幫助 ，也更具價值。 　　 -- ███ █ █ ███ █ ◣ █ ███ ███ ███ ███ ███ █ ◣ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ███ █ █ ███ █ █ █ █ █ █ █ ███ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ████ █ █ █ ███ █ ██ ███ █ ◥ █ █ ███ ███ ███ █ █ █ ◥ █ 寧靜海的部落格：http://blog.roodo.com/silentocean/ 　　 　 ψsilentocean -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.35.10 ※ 編輯: silentocean 來自: 210.69.35.10 (06/18 10:27) 推 kefeng123:我覺得看防禦率會有點失焦, WHIP好一點 140.109.122.146 06/18 10:56 → kefeng123:因為後援常常會送回壘上的跑者卻不計入 140.109.122.146 06/18 10:57 → kefeng123:以生涯成績看先發跟後援其實差不多 140.109.122.146 06/18 10:57 → kefeng123:但我心裡還是覺得阿三哥適合後援.. 140.109.122.146 06/18 10:57 → kefeng123:先發還是該多給年輕人磨練磨練 140.109.122.146 06/18 10:58 → kefeng123:可以推文的空間好短 字都要很精簡 XDDD 140.109.122.146 06/18 10:58 　　可以參考高建三在統一期間的後援表現，WHIP值跟K/B值都進步很多，有明顯差異。 推 peachteagif:阿三哥中繼通常都威上半季..下半季末 58.114.79.120 06/18 11:06 → peachteagif:會出狀況..簡單說他之前體力不夠擔 58.114.79.120 06/18 11:06 → peachteagif:一整季的中繼 58.114.79.120 06/18 11:07 　　如果著眼體力問題，那高建三更不適合擔任需要投長局數的先發，況且今年還有 傅于剛可以分擔高建三的角色，讓高建三留在中繼其實是比較合理的選擇。 → peachteagif:紀藤會丟他去五號甚至六號先發應該是 58.114.79.120 06/18 11:08 → peachteagif:考慮到這問題拉長他的休息時間 58.114.79.120 06/18 11:09 → peachteagif:因為五六號不一定週週上..上也不見得 58.114.79.120 06/18 11:09 → peachteagif:會過五局 58.114.79.120 06/18 11:09 　　今年多了傅于剛，高建三也不需要天天上，上半季調度就是這個模式，也因中繼 可以輪替充分休息，所以傅、王、高三人的中繼表現都相當傑出。反觀把高建三拉到 先發，不僅影響中繼陣容，其體力能否達到紀藤期待的每場六到七局，恐怕有待商確。 → peachteagif:這兩三年三哥都這樣..上半季強如鬼神 58.114.79.120 06/18 11:10 → peachteagif:下半季末會軟腳然後休息一陣季後又可 58.114.79.120 06/18 11:11 → peachteagif:以威 58.114.79.120 06/18 11:11 推 lovearmani:但5號SP根本就沒幾場可投 114.41.90.87 06/18 11:10 → lovearmani:又要分給那麼多年輕的，哪夠分 114.41.90.87 06/18 11:11 　　不夠分了還分給高建三？年輕先發要搶位置就靠實力，而非位置被安排給老將 ，反而連僅剩的機會都被剝奪。 → peachteagif:統一五號都丟五局而已吧 58.114.79.120 06/18 11:13 → peachteagif:而且中繼需要你就得叫兩個熱身..熱身 58.114.79.120 06/18 11:14 → peachteagif:也是要花體力去丟幾十球的 58.114.79.120 06/18 11:14 　　你可以看之前的新聞，紀藤說統一的本土先發都只投到5-6局， 他覺得太短，所 以把希望放在高建三身上，希望它可以投到 6-7局，所以說，紀藤到底在想什麼？ → lovearmani:但一個年輕投手只先發2場，能練到啥 114.41.90.87 06/18 11:18 → lovearmani:還是說要先發後援兩頭跑 114.41.90.87 06/18 11:18 推 peachteagif:紀藤明明是說年輕先發只能投5-6局那 58.114.79.120 06/18 11:18 → peachteagif:不如讓高建三來投 58.114.79.120 06/18 11:18 → peachteagif:他的意思應該是這些年輕投手應該要能 58.114.79.120 06/18 11:19 → peachteagif:投七局以上..只能投五六局的話就三 58.114.79.120 06/18 11:19 → peachteagif:哥投就好了 58.114.79.120 06/18 11:19 　　如果五號先發不重要，不需要投長局數，也不比穩定的中繼投手重要，那把在統一 中繼相當穩定的高建三，丟到不重要的五號先發，不是邏輯顛倒了嗎？而且老實說，年 輕先發投個5-6局，比高建三去投個5-6局要有意義多了，至少對年輕投手來說是累積經 驗。至於說五號先發沒什麼練習機會，但對陳、蔡、黃來說，也比去搶中繼來得有意義。 推 DarkFog:其實我比較有興趣的是阿三哥簽約的內容... 211.74.88.236 06/18 11:18 推 DarkFog:不過好像沒有新聞有提到阿三哥的簽約內容 211.74.88.236 06/18 11:27 39歲高建三 再拿複數年合約 http://mag.udn.com/mag/sports/storypage.jsp?f_ART_ID=364617 推 lovearmani:順練的話，下半季嘟嘟回來，剩一個先發 114.41.90.87 06/18 11:27 → lovearmani:寧靜海大覺得排誰比較好? 114.41.90.87 06/18 11:27 　　潘威倫還要再觀察，現階段應該練蔡璟豪跟黃志龍，陳逸宸雖然上半季投得不錯， 但感覺球速沒起色，好像到天花板了... @_@|| 現在沒有戰績壓力，其實可以多練蔡、 黃二人，特別是黃志龍，話題性應該不會輸給高建三（苦笑）。 推 DarkKnight:你以為_____沒想到嗎？ 36.224.70.184 06/18 11:30 推 Isveia:我已經懶得說紀藤了，就讓高建三丟吧，看是 180.92.9.253 06/18 11:33 → Isveia:高建三終於爆炸讓紀藤死了心，還是他受傷讓 180.92.9.253 06/18 11:33 → Isveia:獅隊從此少了一員中繼大將，就等著看吧。 180.92.9.253 06/18 11:34 　　我也擔心高建三習慣了先發的調整後，如果投不出成績，又調不回中繼的狀況， 那統一等於自殘「鐵桶陣」，這樣總冠軍戰又給自己增加變數了。 ※ 編輯: silentocean 來自: 210.69.35.10 (06/18 11:39) 推 DarkFog:這個我知道 但約的內容 (激勵條件等等) 211.74.88.236 06/18 11:41 → silentocean:細節說真的大家應該都不知道 210.69.35.10 06/18 11:44 推 EvilWind:合約內容像鄧志偉的甚至看起來都還刻意 60.248.252.62 06/18 11:46 → EvilWind:把激勵條件門檻都隱藏不公布了 60.248.252.62 06/18 11:47 → EvilWind:以前通常會略提AVG/HR/打席數之類是多少 60.248.252.62 06/18 11:48 推 lionqaz:雖然不希望高建三去先發 但高原來那個位置 101.13.76.110 06/18 11:51 → lionqaz:在中繼方面統一還是有人選的 101.13.76.110 06/18 11:53 → silentocean:傅于剛就是靠實力搶到中繼位置 210.69.35.10 06/18 11:58 推 lionqaz:我說的不是傅于剛 前幾場看到他上一軍了 101.13.76.110 06/18 13:09 推 TW00500203:優點二應該不是優點 因為跟缺點成高度 122.121.157.62 06/18 13:25 → TW00500203:負相關 所以缺點應該還是比較多 122.121.157.62 06/18 13:26