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作者: tungpayton (改變) 看板: NBA_Film 標題: Re: [影片] KG 忍不下來了 時間: Tue Jun 5 03:32:34 2012 這球吹判Technical foul是完全沒問題的 d. A technical foul shall be assessed for unsportsmanlike tactics such as: 略 (6) A deliberately-thrown elbow or any attempted physical act with no contact involved. 規則很明顯地說明只要是蓄意的出肘，即使沒碰到 還是可以吹T 轉播球評JVG 說KG先被犯規，不過從影片看來Chalmers是沒有犯規的(手掌巴住球後被拐) 八爺的角度則是看不清楚 不過個人認為其實八爺的動作其實OK 不知道JVG說的犯規在哪?還是在指其他地方? ※ 引述《XDGG ( )》之銘言： : ※ 引述《PaulChris (克里斯保羅)》之銘言： : : https://www.youtube.com/watch?v=Q5PTMCs5BW4 : : 同場加映.. : https://www.youtube.com/watch?v=oih2TrQdqBk : 比較清晰的版本 : 含角度較佳的replay -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 75.4.237.145 → hakama99:當被兩個夾住的時候 不管轉動哪一邊都假摔 無解 06/05 04:52 推 Zeka6721:初肘的實務解讀跟你的理解有差距，可以買一些籃球入門的 06/05 05:11 → Zeka6721:書籍來看 06/05 05:13 → Zeka6721:蓄意出肘與軸心腳固定時的旋轉護球是兩種不同的東西，可 06/05 05:16 → Zeka6721:以去了解一下，有關籃球持球基礎 06/05 05:17 那就懇請樓上大大推薦您看過有寫旋轉護球出肘標準的籃球基礎書籍給我看 我個人是不相信會有手肘張開橫向出拐視為標準護球動作 ※ 編輯: tungpayton 來自: 75.4.237.145 (06/05 05:24) ※ 編輯: tungpayton 來自: 75.4.237.145 (06/05 05:27) → Zeka6721:KG抓到籃板落地時就已經被扯手了，要吹熱火犯規就在那時 06/05 05:28 → Zeka6721:金石堂買很簡單的入門書就有了，持球時手臂張開，肘心腳 06/05 05:30 → Zeka6721:固定旋轉以背面向防守者保護球，所有教練都是這樣教小球 06/05 05:32 → Zeka6721:員的，這點是任何籃球入門都一定會有的。 06/05 05:34 → Zeka6721:就是這些三打三容易忽略的動作，可以看的出一位球員是否 06/05 05:40 → Zeka6721:接受過籃球訓練 06/05 05:43 如果您是反串的就別鬧了 還這樣教小球員 別誤人子弟了 https://youtu.be/PZ1sytggX1U https://woa.mlc.edu.tw/files/000506/know2.htm 這裡就有說明雙手肘關節不可外張，如果真的有您所說可以外張護球的基本書 還麻煩您報完整的書名給我 讓我參考 ※ 編輯: tungpayton 來自: 75.4.237.145 (06/05 05:51) → Zeka6721:我找的例子是面框護球，不是相同的情行，而已你看影片中 06/05 05:57 → Zeka6721:那小家伙作面框過人的動作時手肘有沒有出來？ 06/05 05:59 → Zeka6721:這時如果防守者站太近一樣會被打到，難道就會被判T嗎？如 06/05 06:01 → Zeka6721:果防守貼很近他作一樣動作，結果沒碰到那人就倒了還抱著 06/05 06:03 → Zeka6721:頭在地上打滾，你又會怎麼想呢？如果他不是你喜歡的球員 06/05 06:04 → Zeka6721:那樣你高興嗎？ 06/05 06:05 看來您不是反串的.... 來看看手肘外張護球是否合法 https://goo.gl/Sk10U 如果您是這樣教小球員記得要改正喔 還有您看的基本書要寫信給作者更正 別教錯誤的觀念給小球員 ※ 編輯: tungpayton 來自: 75.4.237.145 (06/05 06:11) → Zeka6721:別說什麼反串的事，我不是在跟你吵我不喜歡假倒是事實， 06/05 06:08 → Zeka6721:但我可是很用心的在跟你討論，別被Ptt劣質文化同化了 06/05 06:10 → Zeka6721:手機打字一直選錯字... 06/05 06:11 → tungpayton:我是認為你說手肘外張護球是合法很扯 才會覺得您是反串 06/05 06:12 → Zeka6721:這影片會被判犯規是因為他左右揮肘，如果他手臂還是張開 06/05 06:14 → Zeka6721:但只是轉向一側就沒問題 06/05 06:15 還是請您說出您的理論基礎出自哪 不然就是您說的算 這樣怎麼信服人 KG這個play再怎麼看 不會是合法的護球動作 ※ 編輯: tungpayton 來自: 75.4.237.145 (06/05 06:19) → Zeka6721:因為手臂夾緊是要怎麼護球？一定是張開的，但如果張的太 06/05 06:18 → Zeka6721:開太高，那就不是護球了但動作是這樣的是沒有錯的，出肘 06/05 06:20 → Zeka6721:書都是小孩時代打球時買的，現在都3X了，哪還記得書名就 06/05 06:22 → Zeka6721:算記得，也早絕版了吧 06/05 06:23 → tungpayton:如果您認為KG這球是合法的護球 我只能尊重您的意見 06/05 06:28 → tungpayton:至少裁判吹判跟官方的規則說明 KG這球是不合法的 06/05 06:30 → Zeka6721:我會說我不認為他是要出肘，而是跟八爺在拉扯，用力過大 06/05 06:34 → Zeka6721:才會在你看起來那樣，技術犯規因該是他故意的才判技術， 06/05 06:36 → Zeka6721:如過不是那因該最多只能判進攻犯規，那從進攻犯規到技術 06/05 06:37 → Zeka6721:犯規的升級，就是假摔對NBA的影響，不知道揮到沒，只知道 06/05 06:41 → Zeka6721:躺在地上的人看起來很痛，場面要失控了，就判技術犯規 06/05 06:42 → tungpayton:您看影片 KG出肘那一瞬間就響哨了 並不受Chalmers摔倒 06/05 06:47 → tungpayton:的影響... 06/05 06:47 → tungpayton:KG不像您所說的跟八爺拉扯才出拐 一般護球是用兩手 06/05 06:50 推 Zeka6721:那時候只是先響哨控制場面 技術犯規是之後追加的確定犯規 06/05 06:50 → tungpayton:不會右手離開球 手肘往外一揮 06/05 06:51 → tungpayton:很明顯的蓄意出拐 06/05 06:51 → Zeka6721:罰責都是之後追加的可以看裁判的手部動作 哨響了判決還沒 06/05 06:52 → Zeka6721:出裁判就往場中間衝隔開雙方球員 06/05 06:52 推 Zeka6721:https://ppt.cc/2dQP 因該可以看到Battier的手要去撥球 06/05 06:57 推 Zeka6721:https://ppt.cc/rAO_ Battier扯手 06/05 07:01 → Zeka6721:https://ppt.cc/VaW4 真的沒揮到已經在開始假倒了 06/05 07:02 → Zeka6721:就可惜沒有半法給你看我用格放看到的畫面 真的沒揮到 揮 06/05 07:04 → Zeka6721:揮到我死全家 真的這是個Flop 我是用KMPLAYER抓下來用格 06/05 07:06 → Zeka6721:放在看的真的沒有揮到 06/05 07:07 推 EvenStar:推Z大...那的確是護球基本動作 06/05 07:23 → tungpayton:重點不是有沒有揮到 而是蓄意揮肘 06/05 07:26 → tungpayton:我想Z大也不會認同那是基本的護球動作 06/05 07:27 → Zeka6721:沒有揮肘，我真的很希望有人能拿影片去慢動作重製KG肘 06/05 07:31 推 EvenStar:https://www.youtube.com/watch?v=oih2TrQdqBk 06/05 07:32 → EvenStar:JVG : He's just trying to get the ball 06/05 07:33 推 Zeka6721:出來看到的時後已經倒了，等下我用最笨的方法給你們看 06/05 07:33 → EvenStar:之前一個C級裁判教的護球觀念也是這樣 06/05 07:34 → EvenStar:我現在在美國打球 大家也都這樣護球的 06/05 07:34 → tungpayton:我也是在美國 我可能打的是一般籃球吧 沒人這樣護球的 06/05 07:39 → tungpayton:手肘外張護球 個人認為不可能是合法護球 06/05 07:40 → tungpayton:我前面貼的文章還有影片都說明了手肘外張護球是不合法 06/05 07:41 推 EvenStar:https://www.youtube.com/watch?v=9flg84QWaK4 06/05 07:44 → EvenStar:19秒左右的地方就是拿下球以後的護球動作 06/05 07:45 推 Zeka6721:1 https://ppt.cc/UdEm 06/05 07:48 → tungpayton:官方規則也寫得很清楚 揮肘絕對是犯規的 06/05 07:48 推 EvenStar:https://ppt.cc/Whjz bring the ball close to the body 06/05 07:48 → Zeka6721:2 https://ppt.cc/CPFW 06/05 07:48 → EvenStar:with elbows out 06/05 07:49 → Zeka6721:3 https://ppt.cc/M0yS 06/05 07:49 → EvenStar:自己看吧,拿下球以後張開手軸護球再轉身傳球 06/05 07:50 → Zeka6721:4 https://ppt.cc/8YBv 06/05 07:50 → Zeka6721:5 https://ppt.cc/WgYZ 06/05 07:51 → Zeka6721:6 https://ppt.cc/VUTA 06/05 07:52 → Zeka6721:請一次六張圖全開在像小孩在課本上那樣看 06/05 07:53 → tungpayton:E大的情況是抓下籃板的那刻 但並不表示可以揮肘 06/05 07:53 → Zeka6721:課本上畫漫畫那樣看 06/05 07:54 → tungpayton:如果KG那Play不是揮肘 那我還真不知道揮肘的動作是啥 06/05 07:54 → Zeka6721:7 https://ppt.cc/VUTA 06/05 07:55 → Zeka6721:6的時候手臂還是貼的很緊考慮到Chalmers的手夾在他掖下最 06/05 07:57 → Zeka6721:緊也就這樣了 7的時候Chalmers已經倒了 這時肘出來了 06/05 07:59 → Zeka6721:先倒肘才出來 其實我的看法跟跟國外球評一樣他只是在保護 06/05 08:01 → Zeka6721:球 僅此而已動作也合法 裁判被假倒騙了 但是裁判又沒格 06/05 08:02 → Zeka6721:放看判錯是有可能的但是要在回去檢討就是了 06/05 08:03 推 Zeka6721:5的時候假倒開始 7的時候肘出來但已經倒了 所以我認為沒 06/05 08:05 → Zeka6721:出肘是這樣來的 06/05 08:06 → tungpayton:肘出來然後沒有出肘?? 您可以看看另一角度的鏡頭 06/05 08:08 推 Zeka6721:因為他還要閃另一邊的球員啊所以背向他 06/05 08:10 → Zeka6721:我說的肘出來的意思是這樣難道不然他那隻手要怎麼擺 06/05 08:11 → Zeka6721:要記得Chalmers的手卡在下面他的手只能那樣無法向下夾緊 06/05 08:12 → tungpayton:不懂...上一句兩個他 應該是指不同人 但我不清楚是指誰 06/05 08:14 推 Zeka6721:KG要避開Battier的抄球所以得把背對著他 那就要轉向 06/05 08:16 → Zeka6721:Chalmers但是Chalmers的手夾在下面KG的可動角度就是這樣 06/05 08:17 → Zeka6721:子而已他要轉動一定會帶動手肘 他無法在把手肘往下在壓了 06/05 08:18 推 Zeka6721:而且那時候Chalmers已經倒了一半了如果沒人站那手肘因該 06/05 08:23 → Zeka6721:愛怎麼擺都沒問題吧 我是這樣認為的 06/05 08:24 只要附近有防守球員 手肘是不能亂揮的 揮了絕對會吃犯規 https://ppt.cc/nu0x https://ppt.cc/HlYb 從圖片可以確定是沒揮到，但我個人認為這絕對是蓄意出拐 這拐的動作這麼大(右手都沒在球上了)，如果這不叫做出拐 這叫正常護球動作 那我還真的無法理解出拐的定義為何了 不過我同意在爭搶籃板那一刻Chalmers已經拉了KG的手了 這時裁判應該就該吹判了 我想這也是KG會不爽的原因吧 → Zeka6721:直得一提的是這次KG先被犯了兩次規在被吹一次T 06/05 08:26 ※ 編輯: tungpayton 來自: 75.4.237.145 (06/05 08:37) 推 Zeka6721:https://ppt.cc/b3Eq 第一次拉手犯規 這時應該響哨 06/05 08:30 → Zeka6721:https://ppt.cc/i8yM 第二次拉手犯規 這時也因該響哨 06/05 08:31 → Zeka6721:熱火一直響靠拉手來讓KG手中的球脫手 但是KG能夠一直護住 06/05 08:32 推 tihs104:第二次拉手有點直接XD 06/05 08:33 → Zeka6721:球 我覺得很了不起 06/05 08:33 推 Zeka6721:好了我累了今天到此為止吧 雖然放假但還是需要睡眠的... 06/05 08:35 推 dp:推Z大! KG那本來就是籃球隊的護球動作, Chalmers flop! 06/05 08:43 Section X—Swinging of Elbows A player shall not be allowed excessive and/or vigorous swinging of the elbows in swinging motion (no contact) when a defensive player is nearby and the offensive player has the ball. 揮肘不會是合法的護球動作的，除發您認為KG不是揮肘 ※ 編輯: tungpayton 來自: 75.4.237.145 (06/05 08:51)